[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / d / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]
Banner

/p/ - Політика

Name
Email
Subject
Comment
Файл
Пароль (For file deletion.)

File: 1589592136.62025-.png ( 250.15 KB , 350x489 )

File: 1589592136.62025-2.png ( 304.65 KB , 600x385 )

File: 1589592136.62025-3.png ( 105.47 KB , 693x234 )

⋮⋮⋮   No. 36317

Не знаю як обізвати трід, але я побачив таку проблему або тенденцію в нашому суспільстві. В ньому є багато прихильників цивілізаційного(в значенні освічений, а не національний) світу. Маєрс, Г. Касьянов, Арестович, можливо Грицак та інші. Для них нації та народи - це якийсь конструкти який створюють. Звичайно в чомусь тут сенс є, але чомусь абсурдно звучать такі фрази в офіційних документах: "само возбуждение вопроса о пользе и возможности употребления этого (малороссийского) наречия в школах принято большинством малороссиян с негодованием. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может", якщо народ лише конструкт то звідки взагалі беруться такі ідеї створення мов та історій?

Але проблема не в науковій діяльності цих людей, а те що вони готові пожертвувати ідеєю нації заради цивилізованої людини. Таке відчуття що для них ми всі варвари, які не вміють думати, а вони Боги які піднялись над нами.

В чому їх ідея?(Особиста думка безоса) Всі люди рівні - в прямому сенсі слова, всі вони мають індивідуальну пам'ять і її треба берегти, треба розповсюджувати загальнолюдські речі, які не призводять до конфлікту, ігнорувати та замолчувати спірні питання, писати історію про народи, але без народів. І головне всі ці "мужі" та "мужіхи"(жінки) інтелекту толдичат все це нам українцям-варварам, деякі на "общепонятном", в обгортці сучасного державотворення. Чому вони не поїдять в Іран, Китай, Північну або в Південну Корею і не почнуть там гнути цю пургу?

Ось так понаслухаєшся все це і так хочеться з'їхати з цієї країни кудись в Норвегію, В'єтнам, Японію, Фінляндії, Літву, Латвію, Естонію або ще кудись, де існує нормальне сприйняття нації. Там хочь моє тіло зробить більше користі для їх землі і нації ніж тут.

Та ще їм Грушевський чимось не подобається. ГРЬОБАНИЙ ГРУШЕВСЬКИЙ ІСТОРІЮ УКРАЇНИ ТАК І НЕ ДОПИСАВ. ДО РЕЧІ САМИЙ ВАЖЛИВИЙ ПЕРІОД ЗАХОПЛЕННЯ ЦИХ ЗЕМЕЛЬ МОСКОВІЄЮ.

Галичани, Грушевський, Голодомор, Мова, Бандера, Не так вчать історію в школі можна почути від всіх цих "інтелектуалів". ДА НАСРАТЬ МЕНІ НА ВСЕ ЦЕ, я про це ніколи не думав і не думаю. Я побачив що Росія Крим віджала і до мене дійшло що кацапи - козлойоби і жодні не браття. І їм довіряти не треба і що вони кажуть і про що вони кажуть і що вони казали про(читай вишче).

Мене коробить від того коли кожен раз на "общєпонятном" хтось підіймає ці теми, так би дав в пику. Єй Богу якщо пригласиб на передачу і хтось заікнувся про українську мову дав би в пику, бо терпіти не можна. Як тільки обговорюється важлива тема, якесь "общєпонятне гімно" підіймає цю тему.

Наболіло:
Я українець тому що я народився в Україні, мій дід та бабуся спілкувались на суржику, а по телеканалам йшли кумедні мульти, аніме та серіали на українській мові. Шевченка я почав читати лише в 20 років і мене затягнуло. Українці не можуть в драму? Та ви просто Шевченка не читали. Ось і всі мої складові ідентичності. Який грьобаний голодомор? яка галичина? який бандера? А ось культ ВВВ мене постійно впихали, дарування квітів, совкові огидлі фільм про війну, докментальні фільми та конспералогія. Я вчився по книгам де був Ленін та Гагарін. Якщоб там був би Бандера та Петлюра, це мало б чого змінило, але вас(громадян України) і деяких росіян в Україні це дратує. Я всіх важав і важаю українцями в Україні. А ви постійно роздмухуєте цю тему. Це не ваші противники діяють з якихось політичних мотивів, це ви живитесь з цієї теми. Це ви підігріваєте суспільство переодично вбрасуючи статті про заполітизованість історії чи ще чогось. Це ви спікулюєте на цьому. ТЬФУ НА ВАС. І досі пам'ятаю як ригі розкидували по вулицям картки про 1, 2, 3 сорт українців.

В моєй частині Україні я бачу заполітизованість еліти з боку російської ідеології, а ви пропонуєте відмовитись від української? Та вони вас зметуть вмить і ви в цій частині просто не прижеветесь, точніше ви корисні ідіоти. Ви сидіте у Київі в україномовньому осередку, а тут вами і не пахне.

Конкретно по особам:
Маєрс - не треба перетворювати Україну в засіб для демократизації Росії шляхом впровадження українського варіанту кодифікованої російської. Тим більше цей проект провалився 200 років тому, коли кацапи засудили Костомарова і Куліша, мабуть проект їм не сподобався бо від книги буття українського народу тхнуло сечою та гівном, після того як вона пролежила в сортиру. Можливо це відчуття відрази кацапам передається на генетичному рівні, мабуть в цьому причина не сприйняття концепції Грушевського бо для них вона тхне.
Касьянов - "критик національної історії Грушевського" і сучасної освіти, у тебе розуміння історії України такеж як і у Субтельного, якого ти критиуєш, просто ти занадто довго вчитувався в його декілька абзаців про Голодомор і тобі здалося що там щось не так написано. Тим більше кожен може подивтись програму по історії і побачити ЩО УКРІВ ТАМ НЕМА. Резюма до його книг: Касьянов вважає що всі українські історичні книги заполітизовані і мають ідеалогічний підтекст.
Арестович - ще один "критик національної історії Грушевського" і прихильник Маєрса, любитель радянської фантастики. Космології йому не вистачає. В СРСР жили у гівні, зате бляшанку у космос запустили. Аполагєт Русі і думає що обіграє руських на їхньому полі. В порівняні з попередніми хоч щось зробив для держави України.
Грицак - занадто загрався в модерн.

Чи знаєте ви ще приклади прихильників цього "цивілізаційного світу"?

⋮⋮⋮   No. 36319

Мабуть я не надто інтелектуал, але я не зрозумів де джерело бугурту.

⋮⋮⋮   No. 36320

>>36317
> Для них нації та народи - це якийсь конструкти який створюють
Бо так і є.
Варіантів створення мінімум два:інтелігенцією або державою,або одночасно тим і тим.
За створення нації може взятися інтелігенція. Наприклад у нас цей процес почався у бездержавний період 19 століття.
Інтелектуали різного розливу знали і бачили процеси націотворення,які відбувались у Західній Європі почали збирати по людях казки,пісні і т.д.,досліджували звичаї,писали історію народу,з сіміші народних говірок творили літературну мову,вели пропаганду серед мас вдовблюючи їм в голову,що Микола з Волині і Тарас із Слобожанщини українці,а не щось інше. До якогось населення,яке потенційно могло стати українцями перші дотягнулись польські інтелектуали і те населення стало поляками,а десь росіянами чи словаками.
Націю може творити й держава,яка все населення на власній території оголошує однією нацією. Зазвичай для консолідації і полегшення управління. Наприклад США,Росія,де живуть десятки різних етносів і народів. В Україні теж держава творила націю. Особливо після того як у 20 столітті до неї були приєднані нові землі:Буковина,Галичина і Закарпаття. З Галичиною все простіше тому,що інтелігенція провела хорошу просвітницьку політику ще століття тому,а на Буковині,а особливо Закарпатті досить важко розповідати сильно мішаному населенню,що вони українці,а їх мова,яку напевно більшість українців не зрозуміє українська.

⋮⋮⋮   No. 36323

>>36322
ДЯКУЮ

⋮⋮⋮   No. 36325 OP

>>36320
Якщо коротко є у нас ідея нації яке іде 19 ст. І є в нас люди які кажуть "Все хуйня давай по новой" і хочуть легітимізувати совкову свідомість.

⋮⋮⋮   No. 36326

>>36317
Наші люди хворі на, так би мовити, надрозвиток мозку. Вони намагаються природнє бажання кожної нації розвиватись, захоплювати, накидати власну волю підписати під якісь теоретичні постулати, дати їй законне право на це. От вже й конструкти якісь повигадували, теорії. А на ділі все це зайве! Треба просто жити, захищати своє, не боятись диктувати власну волю та захищатись, а не шукати компромісів. Бо українське угодовство дуже скоро зведе нас в могилу

imho

⋮⋮⋮   No. 36335

>>36325
Я й кажу,що всі ці ідеї націй виникли у 19 столітті. До того державі чи точніше правителю було похуй хто живе у його володіннях. Лиш би податки платили. Екстермінатус відбувався виключно по релігійній ознаці.

⋮⋮⋮   No. 36341 OP

>>36326
Отож, але це все з точки зору націй та націотворення. Проблема в тому що у світі існує далеко більше поглядів на суспільство та світ. Є прихильники побудови глобального людства на "загально-людських цінностях", ось тільки ці "загально-людські цінності" визначаються певним колом людей та націями. І все закінчуються срачом аля ви ідіоти і варвари, а ми чисті і пушисті бо за "загально-людські цінності". Наприклад, деякі соціалісти на Заході відхрещуються від спадщини СРСР і кажуть що то був державний-капіталізм. І дійсно бо пояснити мільйони загублених комуняками не вписується в ідею гуманізму, демократизму і свободи. Сучасні ліберали відхрещуються від лібералів 19 століття і тому подібне.

> Бо українське угодовство дуже скоро зведе нас в могилу.
Згоден.

⋮⋮⋮   No. 36342

>>36341
Українці мусять самовизначитись: чи хочуть вони зберегтись разом із власною культурою та маленькими особливостями, які відрізняють їх від представників сусідніх країн, чи вони просто хочуть розчинитись. Все! Якщо хочуть зберегтись - треба пропагувати своє, утискати чуже і диктувати власну волю та погляди. Якщо розтанути - потонути, то можна нічого не робити взагалі: скасувати квоти, зробити другу державну, закривати очі на утиски української та україномовних і т.д.

⋮⋮⋮   No. 36343

>>36341
Соціалізм - світогляд політичних імпотентів, які вважають що всі у світі мусять бути рівними (головний моральний ідеал соціалізма), але в природі, а люди є часткою природи, це не так.

⋮⋮⋮   No. 36373

>>36317
>Чи знаєте ви ще приклади прихильників цього "цивілізаційного світу"?
Кілька років тому читав філософа Дацюка, потім набридло, бо здається як і більшість наших співгромадян він досі не визначився до кого належить: до цивілізаційних космополітів чи до націєтворчих (у прямому сенсі) лідерів.

⋮⋮⋮   No. 36378 OP

>>36373
> цивілізаційних космополітів
Влучно сказано.

⋮⋮⋮   No. 36379

>>36342
> Якщо хочуть зберегтись - треба пропагувати своє, утискати чуже і диктувати власну волю та погляди
Слава Кропивачу!

⋮⋮⋮   No. 36386

Висрав ти доволі сумбурно. Але сподіваюся, що більш-менш тебе зрозумів.

Я так розумію, тебе дратують експерди з інтернета. Знайомий історик про Грицака як історика відгукувався не дуже позитивно. Він просто медійна особа, яка намагається пропагувати ліберальні цінності.

Інших не знаю.

⋮⋮⋮   No. 36418 OP

>>36386
Вони не просто експерти, вони займають певні посади в державі та науці. Їм платить держава і деякі проводять лекції в університетах.

Оцей космополітизм розповсюджується по вузах і гальмує українезацію. Починається підлаштування під місцевих людей, в вузах проводяться всякі свята на честь "ветеранів" ВВВ. Спроба відновити Портнова в університеті і є показником цього ползучого космополітизму.

⋮⋮⋮   No. 36448

>>36418
Грицак професор УКУ, це приватний католицький університет. Ніяка держава йому не платить.

І дивлячись на УКУ, я бачу не космополітизацію, а модернізацію українства. Що є добре.

> Спроба відновити Портнова в університеті і є показником цього ползучого космополітизму.

Це ознака совкових довбойобів в державній освіті.

⋮⋮⋮   No. 36449

>>36448
Він годується з західних грантів, це ще гірше, ніж годуватись з державного бюджету України. Просуває позицію, що українці - кати євреїв, виконавці Голокосту. Навіщо він це робить? Бо йому так було велено.

⋮⋮⋮   No. 36450

>>36449
Сорос платить?

⋮⋮⋮   No. 36451

І якого хуя в православній країні існує католицький університет? На чиї кошти? З якою метою? В нормальній державі ректор такого "університету" уже би гнив в тюрмі, а всі професори були б позбавлені права на викладаську діяльність.

⋮⋮⋮   No. 36452

>>36451
>в православній країні
Ти певен?

⋮⋮⋮   No. 36453

>>36452
Ну точно не католицькій.

⋮⋮⋮   No. 36454

>>36453
На Заході мешкає 4 млн греко-католиків, це, грубо кажучи, 10% усіх українців.

⋮⋮⋮   No. 36455

>>36454
Та це малорос адепт РПЦ

⋮⋮⋮   No. 36456

>>36454
Грубо кажучи греко-католики не мають нічого спільного з католицизмом.

⋮⋮⋮   No. 36457

>>36456
Так УКУ хіба має стосунок до римо-католиків? Ні, він під патронатом УГКЦ.

⋮⋮⋮   No. 36458

Ярослав Грицак: "Мені соромно, що в музеї-меморіалі «Тюрма на Лонцького» немає ні слова про львівський погром, оскільки це і моя особиста ганьба. Подібне нічим не можна виправдати, крім небажання чесно поглянути історії в очі. Визнання своєї причетності до Голокосту є своєрідним квитком на поїзд європейської інтеграції. У цьому сенсі деякі українці хочуть їхати в ньому зайцем. Голокост – це українське питання. Значна частина подій Голокосту відбулася на території України, і це єдине, що робить нас частиною всесвітньої історії."
Ідеальний український історик.

⋮⋮⋮   No. 36459

>>36456
зате мають Папєжа. Слава Папєжу

⋮⋮⋮   No. 36460

File: 1589741429.972969-.jpg ( 8.65 KB , 240x360 )

>>36459
Ящик кремувок цьому панові.

⋮⋮⋮   No. 36461

>>36458
>і це єдине, що робить нас частиною всесвітньої історії.
А він точно історик?

⋮⋮⋮   No. 36465

>>36458
Фашня укропська, покайся!

⋮⋮⋮   No. 36467

>>36457
Тобто греко-католики — не католики. Ясненько.

>>36454
> 80% усіх українців
Пофіксив. Якщо рахувати, звісно ж українців, а не малоросів і тутейших.

⋮⋮⋮   No. 36469

>>36458
Це такий різновид українських лібералів. Той мій знайомий історик теж дофіга переймається жидівським питанням.

Як на мене, визнати себе винними в єврейському погромі — це означає розписатися що УПА, Галичина СС та інші борці за волю є злочинцями.

А я так не вважаю.

Гітлер відповідальний за Голокост. Ну очистив він Львів від жидів — і що? Ми ж йому за це не дякуємо в тому музеї. То й добре.

⋮⋮⋮   No. 36471

>>36467
>Тобто греко-католики — не католики.
З чого б це? Безос вище явно мав на увазі римо-католиків. І ні, греко-католики таки католики.
>Якщо рахувати, звісно ж українців, а не малоросів і тутейших.
Звідки ця цифра взята, скільки малоросів? 73%? Більше? А де оті "українські українці" мешкають?

⋮⋮⋮   No. 36476

>>36467
> 80% усіх українців

Тобто трукраїнці - це нащадки пристосуванців до польської панщини? Файний жарт.

⋮⋮⋮   No. 36481

>>36476
Це світ очима францюватого підляшка.



[Return] [Go to top] [Catalog] [Post a Reply]
Delete Post [ ]

[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / d / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]