[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]
Banner

/p/ - Політика

Name
Email
Subject
Comment
Файл
Пароль (For file deletion.)

File: 1581081094.306659-.jpg ( 45.29 KB , 770x433 )

⋮⋮⋮   No. 31906

В Україні немає політики як такої наприклад є такі політичні ідеології:лібералізм,консерватизм,соціалізм,лібертаріанство а як за ідеологіями можна охарактеризувати
українські партії? Батьківщина,Блок Петра Порошенка Європейська Солідарність,Слуга Народу
які в них ідеології? коли слухаєш депутатів від їх партій то стає зрозуміло що вони за все хороше проти всього поганого - але це не ідеологія.Nuff said

⋮⋮⋮   No. 31907

>>31906
Наші партії заточуються під певну персоналію, яка їх очолює, Як тільки та персоналія перестає користуватись попитом в народу - партія зникає, або переформатовується.

⋮⋮⋮   No. 31908

Останні вибори взагалі показали, що українці не розуміють поняття ідеологія і при виборі наступного кандидата керуються не стільки здобутками чи політичної платформою (ідеологією та напрямом розвитку), скільки інфантилізмом та бажанням обрати "принципово нове", яке на ділі виявляється добре забутим старим. Саме тому між "мовою - вірою" і нічим обрали ніщо.

⋮⋮⋮   No. 31909

>>31906
Вангую, зараз прийде місцевий дурник і буде давати цим партіям ідеології, які він буде вигадувати для цих партій в зв'язку зі своєю обмеженою освіченістю.
А тепер щодо твого питання. Є така думка, що ідеологія відходить на другий план, а займає її місце бізнес. Але дуже важко однозначно сказати, наша країна ідеологічних партій крім комуняк і нациків. в парламенті ще не бачила, у нас має бути все по переду.

⋮⋮⋮   No. 31923

File: 1581140414.337773-.jpg ( 74.61 KB , 630x630 )

>>31909
> займає її місце бізнес
Кропивую. Нова пліснява влада пропхала дуже хитрий виборчий кодекс (чи закон) за яким нова партія, яка хоче спробувати власні сили на виборах, мусить мати ~ 4 млн. гривень в якості застави. А це означає, що якщо ти хочеш піти в політику ти мусиш бути або підприємцем (і тут ми забуваємо про "пересічного Семена двірника у Раді"), або заручитись підтримкою якогось бізнеса (і тут ми починаємо забувати про самостійність наших політиків)

⋮⋮⋮   No. 31926

>>31906
Все-таки в Україні є політичні партії,які мають власні ідеології.
Партії колишніх ригів сповідують москвофільство, ЄС і Батьківщина навпаки інтеграцію з ЄС,але що перші,що другі крім того є соціалістичними партіями.

⋮⋮⋮   No. 31927

>>31923
> А це означає, що якщо ти хочеш піти в політику ти мусиш бути або підприємцем (і тут ми забуваємо про "пересічного Семена двірника у Раді"
Як в принципі скрізь у світі. Політична діяльність потребує коштів на оренду приміщень під приймальні,осередки партії,рекламу,публікацію партійної періодики,транспорт,діяльність партсайту і ще дуже багато чого. На це все зазвичай витрачаються мільйони,а у великих партій десятки мільйонів доларів,тому знайти 4 мільйуни,коли твоя партія має популярність досить просто.
Саме у цьому й полягає політика:шукати гроші,лавірувати між бізнесменами і політичними конкурентами,кидати партнерів,робити змови. Коротше політична боротьба. Але як сказав цей
>>31909
найобразливіше,що зазвичай політика у нас на другому плані,а на першому гроші,а з ідейних залишилися або дуже праві або дуже ліві. Але всеодно все що вони роблять виглядає дуже тухлим на фоні того,що аналогічні партії робили у першій половині 20 століття.

⋮⋮⋮   No. 31928

>>31927
В Україні направду нема ані лівий, ані правих партій. Є цілком і повністю проросійські та ситуативно проукраїнські. І дуже часто останні робляться проукраїнськими лише тому, що не мають змоги домовитись з північним сусідом. От і все. Ми ще не доросли, а може й не доростемо до ідеологій. Ми, як нарід, надто темні й примітивні, досі оцінюємо усе через "призму холодильника".

⋮⋮⋮   No. 31931

>>31923
> мати ~ 4 млн. гривень в якості застави.
А тут теж є логіка, бо якщо знести цей цінник, то кожен контужений буде і ти в кандидати, в держави не вистачить грошей для обслуговування усіх бажаючих.
>>31927
> найобразливіше,що зазвичай політика у нас на другому плані,а на першому гроші,а з ідейних залишилися або дуже праві або дуже ліві. Але всеодно все що вони роблять виглядає дуже тухлим на фоні того,що аналогічні партії робили у першій половині 20 століття.
Щоб цього всього не було, нам потрібний закон про лобізм. Тоді бізнес буде захищеним, і ідеологічні політичні проєкти з'являться.

⋮⋮⋮   No. 31974

>>31928
>В Україні направду нема ані лівий, ані правих партій. Є цілком і повністю проросійські та ситуативно проукраїнські.
На твою думку партія,щоб вважатися проукраїнською вона має робити що?
>північним сусідом
ти про Білорусь чи хуйово з географією?
>не доростемо до ідеологій
В тебе така думка могла скластись тому,що в Україні після чергових виборів,нових коаліцій,Урядів і іншого мало що змінюється у позитивну сторону. Але це не означає,що партії в Україні не мають жодної ідеології. На країнах Східної Європи через різні (не це тема нитки) історичні,географічні і соціальні фактори лежить "прокляття неуспішності". У політичних партіях Чехії,Польщі чи іншої близької і успішнішої за Україну країни і ідеології не більше,ніж у будь-якої української партії.

⋮⋮⋮   No. 31975

>>31931
>закон про лобізм
поясни
Нащо в країні,де усім позуй на закони,які навіть держслужба не завжди виконує ще один закон?

⋮⋮⋮   No. 31993

>>31974
> вважатися проукраїнською
Вона, судячи з чисто - українського досвіду, мусить знаходитись в таких умовах, які б не дозволяли їй іти на перемовини з кацапами, взагалі
> ти про Білорусь
сорти одного лайна
> думка могла
пост - совок досі розглядає світ через призму холодильника. просто треба знайти в собі сили аби це визнати

⋮⋮⋮   No. 32001

>>31993
> з чисто - українського досвіду, мусить знаходитись в таких умовах
це тобі приснилося чи що?.
Коротше,не хочу з тобою розмовляти. Не знаю як діалог розвиватиметься далі,але кінець його я точно знаю.

⋮⋮⋮   No. 32002

>>32001
> але кінець його я точно знаю
я вже зараз тобі прямо в пику можу сказати що ти - телепень, який вдає з себе поінформованого сучасного українчика, який усе про все знає

⋮⋮⋮   No. 32003

>>31974
> На твою думку партія,щоб вважатися проукраїнською вона має робити що?

Гинший безець.

Котра є Украйиносерцьовиною:
– Розвивати Украйинську культуру і мову, сво̂й погляд давнини;
– Намагати ся ставити забаганки держави висше за гинших;

⋮⋮⋮   No. 32010

>>31975
> Нащо в країні,де усім позуй на закони,які навіть держслужба не завжди виконує ще один закон?
Тим, що бізнес зможе захистити свої інтереси звернувшись до лобіста який буде працювати з депутатами щоб вони прийняли закон, який буде вигідний бізнесу, тим самим, будуть посунуті позиції олігархів, які єдині мають такий вплив. І ще, тіньовий лобізм який є, просто стане легальним, як послуга адвоката. Ну і податки будуть іти в бюджет, а за тіньову угоду стане легше притягнути депутата, бо вже нема недоторканності(згадайте Мосійчука).

⋮⋮⋮   No. 32016

>>32003
> Котра є Украйиносерцьовиною:
– Розвивати Украйинську культуру і мову, сво̂й погляд давнини;
Русине,це не компетенції політичної партії. Напевно саме тому у нас політики ремонтують садочки і роздають продпакунки і це вважається нормальним.

⋮⋮⋮   No. 32018

>>32010
>Тим, що бізнес
>посунуті позиції олігархів
але ж олігархи і є бізнесменами. Скажи одразу,що тобі не подобаються бізнесмени у владі.
> тіньову угоду стане легше притягнути депутата
В законодавстві і в усіх тих кодексах достатньо чітко прописано,що карається законом. Але простий смерд же сяде до в'язниці,а депутату,що із твоїм законом про лобізм,що без нього є і буде глибоко похуй на закони.
От скільки одіозних корупціонерів сидить?. От і я про те.
Думаю варто почати із реформи виконавчої влади, проаналізувати,чому в Україні погано працюють соціальні інститути і прийняти міри для їх коректної роботи. А штампувати закони-універсали,які всім до одного місця пуста трата часу

⋮⋮⋮   No. 32019

>>32017
Як ти собі це уявляєш,депутати по ТБ із трибуни ВР будуть учити українців правильного правопису?

⋮⋮⋮   No. 32021

>>32018
> Скажи одразу,що тобі не подобаються бізнесмени у владі.
Я взагалі проти бізнесу і проти будь-якої комерції.
> але ж олігархи і є бізнесменами
Ти мабуть просто хочеш бути експертом як Шарій і на будь-яку репліку щось протилежне відповідати?
В тебе є комерція, то тобі вже не потрібно іти в депутати, бо нема недоторканності і є закон про лобізм, те, що тобі потрібно, просто звернутися до лобіста лобіст. Бо зараз тільки олігархи 1-2 ешелону можуть захищати свій бізнес і не тільки захищати. Це просто стане не актуальним і не вигідним, спонсорувати ці політичні проекти і витрачати гроші, щоб бути в ВР. В нормальних країнах є закон про лобізм.

⋮⋮⋮   No. 32022

File: 1581502385.325308-.jpg ( 150.08 KB , 1080x608 )

>>32021
> Я взагалі проти бізнесу і проти будь-якої комерції.

⋮⋮⋮   No. 32025

>>32021
> Я взагалі проти бізнесу
горіти тобі у пеклі комуністе
> Це просто стане не актуальним і не вигідним, спонсорувати ці політичні проекти і витрачати гроші, щоб бути в ВР. В нормальних країнах є закон про лобізм.
Я не вивчав біографії президентів країн Західної Європи на питання чи є вони бізнесменами,але вперше почув слово лобізм,коли мова була про США. Знаю,що там такий закон є і у США діє низка кантор,які за гроші лобіюють чужі інтереси.
Питання таке,чому ж тоді мільярдер Трамп поперся у владу,якщо із законом про лобізм це є не вигідним і не актуальним як ти кажеш?

⋮⋮⋮   No. 32026

File: 1581536472.361356-.jpg ( 100.28 KB , 1280x715 )

>>32025
> горіти тобі у пеклі комуністе
А ви–дурні люде! Це ж сарказм. Ти думаєш я б говорив про лобізм і одночасно таке говорив?
> країн Західної Європи
Там також закон про лобізм є, вони ж не бидло. Це в українців насрано в голові, типу "ой, той лобізм то всьо не вигодно, нам поліция нада нормальна, і нормальні оліхархі, тоді буде всьо нормально".
> чому ж тоді мільярдер Трамп
Все просто, він хотів увійти у історію. Він все життя шукав слави коли вів своє шоу, знімався в фільмах, ходив на WWE.Розумієш? Ти - президент наймогутнішої країни у світі. Для нього ще були авторитетами президенти країн, портрет Рейгана у нього в кабінеті. Дядько став з ними в один ряд.
А ще, іноземному бізнесу стане привабливіше заходити на наш ринок, якщо тут буде прийнятий закон про лобізм. І не потрібно говорити про "Інвестаційних нянь", а будуть реальні люди в реальній законній площинні займатися інтересами бізнесу.

⋮⋮⋮   No. 32029

>>32026
> вони ж не бидло. Це в українців насрано в голові, типу "ой, той лобізм то всьо не вигодно, нам поліция нада нормальна
Не знаю,що там в усіх українців. Я ж тобі казав і повторю ще раз,що в Україні і так достатньо законів,яких потрібно лише дотримуватися,щоб бути цивілізованою країною. Але все не так. Я не казав і не кажу,що закон про лобізм не потрібен,але нахуй він,коли на нього всім буде наплювати.
Ще раз повторювати те саме я не буду.
> Все просто, він хотів увійти у історію
Все просто,Зеленський хотів увійти у історію. Можеш замінити прізвище на будь-яке інше.
Зрозуміло,що там за "бугром" все не так як у нас,бізнесмени там йдуть у владу виключно із альтруїстичних мотивів або щоб увійти в історію як Трамп,а так всі інші уряди у розвинених країнах належать виключно меритократам.

⋮⋮⋮   No. 32030

>>32029
> Я ж тобі казав і повторю ще раз,що в Україні і так достатньо законів,яких потрібно лише дотримуватися,щоб бути цивілізованою країною.
Звучить як міщанська думка, точніше і вона і є, міщанською думкою, "От би добре було, якби в роті росли гриби, все просто для цього ". Таку хуйню говорять тупі експерти на олігархічних каналах, яким приставляють статус політологів, але які не мають такої освіти. Ти ще скажи "Нужна просто перестать стрілять", так само звучить. Тобі сказано було про лобізм і чому це добре на прикладах, не знаю до чого тут це було.
> Все просто,Зеленський хотів увійти у історію.
У них з трампом схожі історії, вони були шоу-менами. Його ж гумор будувався на політичній темі до цього усе йшло, хз, чому він вийшов з своєї зони комфорту. Але в Трампа все логічно, він президент США, він найпливовіша людина в світі.
> а так всі інші уряди у розвинених країнах належать виключно меритократам
Є виключення, але більшість будує партійну кар'єру і стає на посаду. А ще, в інших країнах слухають пораду таких як ти, які казали і повторюю, що треба просто дотримуватися закону, лол.
Закон це примус, а не порада!

⋮⋮⋮   No. 32039

>>32030
Ти бачу дохуя експерД,знаєш всю "правду" про Трампа,Зєлю,їхні мотиви і т.д. Самому хоч не смішно із своєї писанини?

⋮⋮⋮   No. 32040

>>32039
Я говорив аргументовано про корисний для держави закон, а ти, тільки, висловив свою міщанську думку.
> Ти бачу дохуя експерД,знаєш всю "правду" про Трампа,Зєлю,їхні мотиви і т.д.
Я від тебе не почув протележного. Я хоча б проаргументував свою думку як Трамп до цього йшов. Звісно, це не єдині мотиви туди піти, але централні - це точно.
> Самому хоч не смішно із своєї писанини?
Серед нас двох, у мене одного політологічна освіта.

⋮⋮⋮   No. 32042

>>32040
> Я говорив аргументовано про корисний для держави закон, а ти, тільки, висловив свою міщанську думку.
Я говорив аргументовано,що корисно спочатку створити умови при яких хоча би існуючі закони виконувались,а ти,тільки висловив свою міщанську думку.
> Серед нас двох, у мене одного політологічна освіта.
Підітрися своїм дипломом,якщо він не пластиковий у тебе звичайно.
Ти що забув у якій країні живеш?.Думаєш ніхто не знає,що будь-яка освіта в Україні в державних вузах неактуальна хуйня?.
Сам я закінчив університет,який традиційно входить у десятку найкращих і трійку найпопулярніших серед абітурієнтів.

⋮⋮⋮   No. 32045

>>32042
> Я говорив аргументовано,що корисно спочатку створити умови при яких хоча би існуючі закони виконувались
Окей, я до чого веду думку, те що лобізм дозволить платити гроші лобістам, з яких будуть платитись податки, а не будуть змушувати бізнес фінансуватися провладні телеканали і передвиборчі кампані влади в темну, в обхід країни, як це було при Порошенку і буде при Зеленському, розумієш? У нас відсутні закони, які прибирають оці прокладки, які заважають функціювати системі в цілому.
> Підітрися своїм дипломом,якщо він не пластиковий у тебе звичайно.
Я це розумію, але в мене хоча б є поняття научного розуміння процесів з точки зору політичноъ науки, і я не говорю крайньо тупу, міщанську фігню, як це говорять політологи на ТБ, які носять це звання на "птичих правах".
> Ти що забув у якій країні живеш?
Я це розумію, але я ж ще аргументую, не кажу "я скозав". Не знаю, чого ти невілюєш цим зказане мною вище.



[Return] [Go to top] [Catalog] [Post a Reply]
Delete Post [ ]

[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]