[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]

/p/ - Політика

Name
Email
Subject
Comment
Файл
Пароль (For file deletion.)

File: 1533643535.552459-.jpg ( 194.65 KB , 1200x814 )

File: 1533643535.552459-2.jpg ( 10.99 KB , 259x195 )

File: 1533643535.552459-3.jpg ( 278.46 KB , 800x534 )

⋮⋮⋮   No. 14419

А що думає анонче на тему майбутнього церкви (Православної,обох патріарїхатів) в житті нашої батьківщини? Я кажу не про перспективи поїдання однієї церкви іншою,а саме політичної її складової в майбутньому.

Адже ніхто не буде сперечатися (чи буде?) з тим,що сьогодні в Україні створений справжній пузир невігластва. Учорашні випускники партійних шкіл та університетів,де викладався Марксизм-ленінізм сруться на тему з якого патріархату Бога Кузі молитися та нести пожертви,при цьому велика їх частина вірить у гадалок (парадокс) та хуєту рівня торсіоних полів та гомеопатії. При цьому вся їх дяльність виглядає не на рівні Апостольських писань та чудес Біблейських або хрестових походів,а як пікріл. Дякую боже що я не вірун,це ж піздець,язичники хоча б молилися епічно,уявляю як вони це роблять на фоні 100-поверхового елктропанк будівлі майбутнього...

Питання в чому: враховуючи те,якого рівня прутень встромила церква в соціум братів наших східних,чи варто боятися майбутнього розвитку УПЦ КП (Власне я за те щоб випиздити МП нахуй,адже політика)? Що запропонує анон,адже церква в нас,як і в рашок вкрай своєрідний організм з власним грошовим потоком.

⋮⋮⋮   No. 14420

>>14419
Було б чудово в 21 столітті випіздити всю релігію нахуй, а всіх віруючих лікувати в дурдомах. Хай в катакомбах нахуй на свого Ісуса Хуєсоса моляться.

⋮⋮⋮   No. 14421

>>14420
судячи по твоїм словам, це ти, хто заслуговує дурдому

⋮⋮⋮   No. 14426

>>14420
Мене завжди дивували такі ідіоти як ти. От тобі не похуй хто кому молиться? Та нехай поклоняються хоч Аллаху, Будді, чи навіть Ктулху. Вони тобі заважають?

⋮⋮⋮   No. 14428

>>14420
Шо, синку, мама знову в церкву погнала?

>>14419
Томос для нашої церкви - це епохальний перелам для нашої нації. Зважаючи, що ми 90% історії розвивалися як православна нація, а більшість українців - тим чи іншим чином православні, то обрабати вплив москвопарашної церкви - те, що треба. Зрештою, це історична справедливість як і відродження мови.

>>14426
Мене більше дивує, коли обговорення про те, яку релігію мав вибрати Володимир Великий ну така розвага під назвою якбитологія, то дорослі ніби дядьки кажуть "ууу, вірунів нахуй". Зазвичай це айтішники. Нє, я підозрював, що айтішники не дуже ерудовані люди техномавпи ж, "історія то для тупих гуманітаріїв, уууу", але думати, що інтернет і ліберальні цінності були в жорстокому ранньому Середньовіччі - повне дно.

⋮⋮⋮   No. 14429

File: 1533706523.552537-.jpg ( 25.69 KB , 480x363 )

>>14428
> Зважаючи, що ми 90% історії розвивалися як православна нація

Воно і видно. Правда "розвивалися" тут зайве. Дати Петру з Заходу та Олєгу зі Сходу західний Iphone та побудовану <60 років назад інфраструктуру і назвати це "розвитком" - логічна помилка. Хоча духовні академії та університети
16+ ст. дійсно можна назвати розвитком,та власне я сприймаю початок університетів в Україні лише з 1834 (Св. Володимира),оскільки якщо б ми зустріли сторіччя капіталізму з одними духовними академіями - сьогодні би продавали одні банани та кавуни.

Коли Україну топили в крові (в цей же час будували заводи,які підпадають під термін "розвиток") попи або висіли,дригаючи ногами,або кланялися чекістам. Маємо те,що при розбудові сучасної (в якій ми зараз живемо) України,попи були в ранзі прислужників ідеології і могли лише напрудити у рясу під час приїзду дядь з КДБ за інформацією.

А "Томос" (Це паровозика так звали,га?) дійсно політична перемога,не сперечаюся. Суть треду не у цьому.

> техномавпи ж, "історія то для тупих гуманітаріїв, уууу"

Як професія в Україні сьогодні - ні про що,нажаль. Сподіваюся на Ренесанс цих наук у нас. Мимогуманітарій

⋮⋮⋮   No. 14430

>>14429
> 16+ ст. дійсно можна назвати розвитком
Так українська нація тоді й зародилася. В тюрко-українців без іронії, ми майже всю матеріальну культуру перейняли в тюрків мало що спільного з німце-варягами. Ба більше, українці зародилися винятково завдяки православ'ю - саме навколо "руської віри" об'єднувалися козаки й утворилося культурне ядро "козацької нації" назву "українці" тоді ще ніхто не знав. По суті, ми православні тюрки зі слов'янсько-клобуцькими генами.

⋮⋮⋮   No. 14431

>>14430
> православні тюрки зі слов'янсько-клобуцькими генами
Наче це має значення в сучасності. Ні.

⋮⋮⋮   No. 14432

>>14430
>ми майже всю матеріальну культуру перейняли в тюрків
>ми православні тюрки зі слов'янсько-клобуцькими генами

Друже, ти хоч раз бачив каракалпаків?

⋮⋮⋮   No. 14433

File: 1533710694.818993-.jpg ( 29.98 KB , 520x520 )

>>14430
Сьогоднішня українська нація майже повністю повторює радянський патерн + ті сфери,що були сконструйовані у 21 ст. як-то інформатизація. Те,що сформувалося до 1917-18 р. було безжально спресовано радянською дійсністю,таким чином сьогоднішній массовий українець не має майже нічого спільного з його предком. В разі завезення сюди 42+ мільйона ефіопів і депортації всіх жителів України у Африку у 1930-х роках,сьогодні вони би жили як і ми сьогодні.

Саме тому будь-яке посилання на ідентичності минулого для мене абсолютно безглузде. Ми - Homo Postsoveticus. Козаки - у підручниках та на історичних реконструкціях. Сучасному світу плювати на твої гени та "Споконвічну" релігійність. Якщо риночок вирішить що твоєї країни чи релігії не має бути - її не буде.

⋮⋮⋮   No. 14435

>>14428
> але думати, що інтернет і ліберальні цінності були в жорстокому ранньому Середньовіччі - повне дно.
Зазвичай, коли хтось говорить щось типу "вірунів нахуй", то це про сумнів в необхідності релігійних інститутів в світлому майбутньому, а не про інтернет в середньовіччі.

⋮⋮⋮   No. 14436

File: 1533763272.032025-.jpg ( 25.52 KB , 200x710 )

>майбутнього церкви

⋮⋮⋮   No. 14438

>>14431
Я ж не азав наче це шось погане. Те, що перейняли культуру в тюрків - дало змогу нам вижити. Отже, це шось добре, бо дало змогу виконати ціль #1 будь-якої людини.

⋮⋮⋮   No. 14439

>>14433
> Сьогоднішня українська нація майже повністю повторює радянський патерн + ті сфери,що були сконструйовані у 21 ст. як-то інформатизація. Те,що сформувалося до 1917-18 р. було безжально спресовано радянською дійсністю,таким чином сьогоднішній массовий українець не має майже нічого спільного з його предком.

Я би пішов далі й ствердив би, що наша нація почала заново формуватися після 2014. Бо совєцька нація - не українська навіть якщо частина нації говорила не російською - пофігу - нація це не мова, а спосіб життя й солідарність

⋮⋮⋮   No. 14440

>>14433
> Козаки - у підручниках та на історичних реконструкціях. Сучасному світу плювати на твої гени та "Споконвічну" релігійність.

Лол, мені плювати на сучасний світ. Вірніше так - я не хіпстер, який робить з "сучасності" культ.
По-друге, якщо "світу" пофігу на гени й історію, то чому поляки досі пишуть і гадають, що ми гайдамаки й зарізяки, а білоруси кажуть прямо, що ми анархісти по суті. Я розумію, що в тебе узагальнені уявлення про "сучасність" певен, скажеш, що ляхи й білосруси - не "сучасний світ", але все не так просто, як воно там думається в хіпстерській голові.

Щодо генів - мені байдуже, чи турбують вони абстрактну хіпстерську "сучасність", але гени робили і роблять нас вже зараз. Навіть наш приклад того, що ми єдині вирвалися з совку з трьох націй, які загалом беруть початок від скону Русі - говорить, що таки гени та історія є визначними для того, якою буде нація.

⋮⋮⋮   No. 14441

>>14435
Так там стояло конкретне питання: яку релігію мав вибрати Володимир Великий. І конкретна відповідь - вірунів нафіг, релігії нінужни й такі інші інфантильні уявлення.

⋮⋮⋮   No. 14442 OP

>>14440
> Лол, мені плювати на сучасний світ.

Ну так закрийся в кінаті та шлікай на дати та гени з їх вплив. Сінгапурський контейнеровоз,що пройде десятки тисяч кілометрів морем є набагато кориснішим за всю історіографію України та її релігію.

> то чому поляки досі пишуть і гадають, що ми гайдамаки й зарізяки

1. Польша однією з перших визнала Україну незалежною
2. Ми маємо гарні дипломатичні стосунки та торгівлю

Все інше не має сенсу. Ескалований історичний "конфлікт" між українцями і поляками має бути вирішений на верховному рівні між урядами на рівні декларацій/заяв. Ні один непромитий поляк ні білорус не буде мислити такими категоріями,підтверджено на власному досвіді. Звісно,мислячі історичними категоріями можна стати політизованим шизиком ІРЛ,але це не вплине на благоустрій країни,перевірено на досвіді Польщі (Реформи 90-х,інтеграція до ЄС без),Білорусі (Постійне використання теми єднання слов'ян,але замість Союзною держави ми бачимо тонучі економіки СНД).

> ми єдині вирвалися з совку з трьох націй, які загалом беруть початок від скону Русі

Ну звісно,геть не те що в РФ ще з розпаду СРСР владу тримали силові структури,що були централізовані в Москві (В 90-х олігархи),передача влади Путіну та використання політтехнологій задля використання постімперського синдрому та месіанізму (Схожа ситуація в Білорусі,але з пасивної точки зору),а гени)

Певно азіатські країни нового капіталізму (Що більше 2 тисячоліть мали східно-репресивний апарат влади та гени підкорення та феодалізму) змогли стати повноправними членами світової спільноти через "гени",а не організмацію.

Шизики-ідеалісти завжди любили звертатися до підручників та історію коли реальність стукала по голові. Але саме "хіпстерський" реалізм створив ядерний клуб,велику сімку та зарплату в 5к гривень історикам-гайдамакам-зарізякам в Україні.

⋮⋮⋮   No. 14443 OP

>>14440
Не звертай уваги на помилки,я не спав під 10 годин вже.

⋮⋮⋮   No. 14444

Помісна буде шісткою влади. Зараз он з цим Томосом Пеця буде піритися.

⋮⋮⋮   No. 14448

>>14419
Православ'я-найбільш нереформована,найменш гуманістична та найбільш відстала (я про рівень архітектури та розвиненість філософського вчення) церква поміж інших християнських церков. На мою думку теперішня конкуренція між КП та МП для рядового громадянина на руку. Так як тільки наприклад КП поглине МП, вона почне користати своїм домінуючим становищем для впливу на політичне життя країни і в кінцевому результаті будемо мати "закручування гайок" як в Росії і свобод стане менше.
Хоча звичайно краще,щоб МП перетворився у маргінальну церкву з кількома тисячами віруючих максимум. Але віруючих своїх ліпше він би втратив на користь католиків та протестантів,а не на користь КП.

⋮⋮⋮   No. 14449

>>14444
Православні церкви завжди були шістками влади,вони просто зростались із державою. А не конкурували із світською владою як це було на Заході.
>Пеця буде піритися
Ніби щось погане?!Матиме право якщо томос дадуть.

⋮⋮⋮   No. 14450

>>14449
> Пеця буде піритися
Та Пеці через років тридцять пам'ятники будуть ліпити, якщо все буде йти як треба і Україна залишиться існувати.

⋮⋮⋮   No. 14451

>Православні церкви завжди були шістками влади,вони просто зростались із державою. А не конкурували із світською владою як це було на Заході.

Тоді не треба дивуватись, що православні держави у гімні живуть. Зростання зі владою погане і для церкві, й для влади. Тре було б вже зрозуміти.

⋮⋮⋮   No. 14453

>>14450
> Україна залишиться існувати
Та куди ми дінемось. УНР (читай - Україна) совок пережила, і норм

⋮⋮⋮   No. 14454

>>14450
І правильно робитимуть, бо він перший лідер незалежної нації.

⋮⋮⋮   No. 14455

>>14444
> Помісна буде шісткою влади
Української. Just as planned.

> Зараз он з цим Томосом Пеця буде піритися.
Тобто поводитиметься як нормальний політик. Ненормальні політики піаряться не на досягненнях, а на популізмі, якщо тобі цікаво.

⋮⋮⋮   No. 14456

>>14450
Минуле завжди романтизується. Петлюра,Скоропадський,Грушевський яскраві приклади. Люди які проїбали УНР сьогдні героїзуються.

⋮⋮⋮   No. 14457

>>14451
А хто дивується?!
Очевидно,що православ'я не головна причина того,що православні країни лайно,але православ'я входить у топ 10 цих причин.

⋮⋮⋮   No. 14458

>>14453
УНР і Україна це не одне і теж. УНР загинула і її не повернути.

⋮⋮⋮   No. 14459

>>14453
Дауне, почитай закон "Про правонаступництво України" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1543-12
там нема ні слова про УНР.

⋮⋮⋮   No. 14460

>>14459
Даун - батя твій, бо дав мені свою жінку в сраку виїбати і на обличчя ій насрати.

btw: Все одно вважаю Україну наступницею УНР, без зайвої героїзації Петлюри і кО

⋮⋮⋮   No. 14461

>>14460
Кого їбе що ти там вважаєш?

⋮⋮⋮   No. 14462

>>14419
> Питання в чому
Чим ранише видеднаються вид гебисткого МП тим краще.
>церква в нас,як і в рашок вкрай своєрідний організм з власним грошовим потоком.
Усюди так. Аби гроши не йшли гебнявим.

⋮⋮⋮   No. 14463

22 серпня 1992 Президент УНР в екзилі Микола Плав'юк передав грамоту Державного центру УНР Президентові України Леоніду Кравчуку. Це означало, що українська незалежна держава, проголошена 24 серпня 1991 року, є правонаступницею Української Народної Республіки.

Офіційна заява ДЦ УНР звучала так[5]:

Складаючи свої повноваження, ми заявляємо, що проголошена 24 серпня і утверджена 1 грудня 1991 року народом України Українська Держава продовжує державно-національні традиції УНР і є правонаступницею Української Народньої Республіки.
Дано в Києві, 22 серпня 1992 року.

За Державний Центр Української Народньої Республіки в екзилі

Микола Плав'юк
Президент УНР в екзилі,

Іван Самійленко
Голова Уряду УНР в екзилі

Михайло Воскобійник
Голова УНРади

⋮⋮⋮   No. 14465

File: 1533920341.223458-.jpg ( 293.37 KB , 1417x1063 )

Що мене обурює з усіма цими центрами надання магічних послуг, так це те, що якого біса вони досі не сплачують податок на прибуток?

⋮⋮⋮   No. 14466

>>14463
Ці всі правонаступництва мають виключно декларативних характер,який до реального стану речей жодного відношення не має. Звичайно мені і напевно тобі би хотілося викреслити радянський період із історії України,але,нажаль це неможливо. Україна це пострадянська країна і вона радше правонаступник УРСР. Всі негативні та позитивні риси України беруть своє коріння саме з часів УРСР. Можна було би хоч частково говорити про правонаступництво від УНР,якби у керівництві України було би багато діячів УНР. Так до речі було у Балтійських країнах,коли після розвалу СРСР до влади прийшли діти репресованих діячів часу до радянської окупації. А те,що Плав'юк собі пукнув з трибуни Кравчуку ще не правонаступництво, а гарна байка на яку ти повівся.

⋮⋮⋮   No. 14467

>>14463
> Це означало, що українська незалежна держава, проголошена 24 серпня 1991 року, є правонаступницею Української Народної Республіки.
Схуя? Це означає лише те, що ДЦ УНР вважає Україну своєю правонаступницею. А держава Україна вважає себе правонаступницею СРСР. Отакий любовний трикутник. Як ми бачимо із українського законодавства "Україна є правонаступником прав і обов'язків за міжнародними договорами Союзу РСР" і "дає згоду на обслуговування зовнішнього
боргу Союзу РСР за станом на 16 липня 1990 року в частині, яка визначається окремою міждержавною угодою." Якби держава Україна була правонаступницею УНР то певно і кордони УНР вони б теж унаслідували, еге ж? А ти знаєш, що Крим не входив до УНР? Ось ти і попався, сєпар їбучий. Хочеш легітимізувати анексію Криму через спекуляцію "спадщиною" УНР. Десять год тюрми нахуй.

⋮⋮⋮   No. 14468

>>14459
> там нема ні слова про УНР
Бо незалежна Україна задумувалася як проект совкової держави. Вийшло трохи не так як гадалось.

⋮⋮⋮   No. 14469

>>14465
Тому що вони ніхуя не виробляють. Той хто інституціоналізував релігію - кращий бізнесмен всіх часів. Їбанахи ще з малих літ вчать що вони з народження повинні небесному чоловіку та його сину,що помер за НАЩІ гріхи і кожен має посвятити своє життя служінню всевишньому олігарху. Одна справа це Римські богослужіння в Середньовічних храмових ансамблях,але в ОПпік вся суть релігії - без тон кадил,масел та тисяч храмів вона виглядає як зібрання божевільних.

⋮⋮⋮   No. 14470

>>14465

добре пристроїлися

⋮⋮⋮   No. 14471

>>14456

Дуже смішно це все бачити. Покидьки і невдахи зображаються супергероями опору.

⋮⋮⋮   No. 14499

>>14456
Грушевський взагалі-то створив українську історичну науку.
Петлюра й Скоропадський може й програли битву, але як бачиш, війну ми ведемо досі.

> Люди які проїбали УНР сьогдні героїзуються

Я тобі більше скажу. До 1991, а скоріше до 2014 ми завше програвали. Тобто ми або героїзуємо тих, хто програв борючися Бандера, Петлюра, Мазепа, або відмовляємося називатися українцями. Бо нація без історії - не нація.

Напевно виграв хіба батько Хмель - таки створив державу. Але програв у політичній "багатокроківочці". Не підфартило з синком справжній залізний спадкоємець погинув у поході на Молдавію.

⋮⋮⋮   No. 14500

>>14499
Якби-то ти, Богдане п’яний,
Тепер на Переяслав глянув!
Та на замчище подививсь!
Упився б! здорово упивсь!
І препрославлений козачий
Розумний батьку!.. і в смердячій
Жидівській хаті б похмеливсь
Або б в калюжі утопивсь,
В багні свинячім.

Амінь тобі, великий муже!
Великий, славний! та не дуже...
Якби ти на світ не родивсь
Або в колисці ще упивсь...
То не купав би я в калюжі
Тебе преславного. Амінь.

⋮⋮⋮   No. 14501

>>14499
> Тобто ми або героїзуємо тих, хто програв борючися Бандера, Петлюра, Мазепа, або відмовляємося називатися українцями.
Тут знову змушений повторювати "Маємо шо маємо" але ніхія страшного не бачу в цьому.

⋮⋮⋮   No. 14502

>>14500
Потужний вірш, давно мені запав у душу. Гіркий, але життєствердний. Не купав би преславного в калюжі, бо теж би не вродивсь.

⋮⋮⋮   No. 14503

>>14501
Та я теж. Головне, що відбувається зараз. І зараз нація формується заново й дуже активно. Чим далі від совка, тим цікавіше.

⋮⋮⋮   No. 14504

>>14499
Грушевський історик і Грушевський державний діяч це зовсім два різ5их Грушевських.
>Петлюра й Скоропадський може й програли битву, але як бачиш, війну ми ведемо досі.
І що з того?!Я казав про героїзацію фактично поганеньких державних діячів,а ти про якусь боротьбу.
>Тобто ми або героїзуємо тих, хто програв борючися Бандера, Петлюра, Мазепа, або відмовляємося називатися українцями
Для націотворчого міфу це звичайно важливо,але який сенс дурити самого себе перетворюючи заднім числом поразки у перемоги чи шукати причини для гордості,там де їх немає?.В українській історії достатньо подій,які не потребують перекручувань.



[Return] [Go to top] [Catalog] [Post a Reply]
Delete Post [ ]

[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]