[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]

/p/ - Політика

Name
Email
Subject
Comment
Файл
Пароль (For file deletion.)

File: 1525938626.111135-.jpeg ( 11.4 KB , 289x175 )

⋮⋮⋮   No. 13210

Кажуть,що після майдану Україна встала на європейський шлях розвитку,а після того як вона вийшла із сфери впливу Московії справи в економіці та інших сферах йдуть вгору. Так коли ж України вийде на рівень Румунії,Сербії і Болгарії хоча б по рівні зарплат?.
Що ти робиш для того,щоб витягти себе і свою родину із українських злиднів?.

⋮⋮⋮   No. 13211

Ріжу польських туристок

⋮⋮⋮   No. 13213

>>13210
(наш ввп прогнозоване зростання ввп) ^ X років = (їв ввп прогнозоване зростання їх ввп) ^ X років

дані шукати в неті, Х вираховувати в wolphram alpha

⋮⋮⋮   No. 13214

>>13213
шляк би, зірочки з'їлись і зробили курсив. длубана розмітка.
постав знаки множення в місця які тобі сподобаються

якось можна \ екранувати / розмітку?

⋮⋮⋮   No. 13216 OP

>>13213
Розраховано вже,через 20 років рівень Януковича досягнемо.

⋮⋮⋮   No. 13221

File: 1525963940.20678-.png ( 42.52 KB , 453x530 )


⋮⋮⋮   No. 13222 OP

>>13221
Бачив я чоловіче ці таблиці,який у них сенс,коли Україна тільки міліметр намагається піднятися над лайном,як стається Росія або чергова світова фінансова криза,яка чомусь зачіпає найбільше Україну. Тобто два назад кроки,один вперед. Я вже не тішу себе надіями,що Україна стане на рівні із Чехією чи Польщею,хоча би Румунію догнати.

⋮⋮⋮   No. 13223

>>13210
З понеділка виходжу на свою першу в житті роботу.

⋮⋮⋮   No. 13224

>>13222
Румунію попробуй наздожени, в них економіка росте найстрімкішиси темпами в ЄС

⋮⋮⋮   No. 13226 OP

>>13224
Тим не менше одна із найбідніших держав у ЄС.

⋮⋮⋮   No. 13227 OP

>>13223
Якщо зарплата менше як 400 дол. їдь працювати за кордон,бажано в Західну Європу. Я так рік життя втратив працюючи в Україні за 120 долярів.

⋮⋮⋮   No. 13229

>>13227
А якщо 399 долярів і 99 центів?

⋮⋮⋮   No. 13231

>>13229
Сиди на валізах.

⋮⋮⋮   No. 13233

>>13213
Рівняння не має розв'язків, навіть не пробуйте

⋮⋮⋮   No. 13234

>>13222
Я не маю надії, що ми наздоженемо Румунією в наступні десятиліття. Навпаки, розрив ставатиме все відчутніший.

⋮⋮⋮   No. 13235

>>13227
Ну, мене беруть програмістом в дозволі непогану компанію, тому з цим проблем не має виникнути

⋮⋮⋮   No. 13237

>>13210
> коли ж України вийде на рівень Румунії,Сербії і Болгарії хоча б по рівні зарплат?
може коли закінчиться війна, якої нема в цих країнах?

⋮⋮⋮   No. 13238 OP

>>13237
Війна триває останні 4 роки, а Україна незалежна 26,тобто 22 роки без війни. У 91 році Україна була у набагато кращому стані,ніж Румунія. Приблизно на тому ж рівні по ВВП,що Польща,але промислові потужності були безперечно кращими. Україна цих 22 роки перебувала в стагнації і стрімко із індустріальної держави перетворювалась на аграрну. У Польщі та Румунії в цей час проводились різні структурні реформи,росло ВВП і багатів народ. За економічні дива деяких країн я взагалі мовчу. Тобто,якщо до війни суттєвого зростання не відбувалось, то думаю і після не буде. Війна війною,але розмови про війну все більше схожі на виправдання нею всього,тим більше,що з кінця 14-го (тобто вже 3 роки) війна не у гарячій фазі.

⋮⋮⋮   No. 13239

>>13238
Війна триває всі 26 років. Так-так, просто війна була тоді не зброєвою.

⋮⋮⋮   No. 13240 OP

>>13239
Ти із Афганістану пишеш?

⋮⋮⋮   No. 13241

>>13238

>промислові потужності були безперечно кращими. Україна цих 22 роки перебувала в стагнації і стрімко із індустріальної держави перетворювалась на аграрну

промисловість, яка була настільки старою, неефективною та непотрібною на світовому ринку, що навіть Союз її не міг витягнути, що власне не в останню чергу його й згубило.

Через це, на мою думку, Україна не мала того високого старту, як про те люблять казати деякі.
Найбільшою ж хибою України станом на 91 рік було неодноманітне, комуністичне населення, котре тупо не знало як жити далі. Дурних нафтових грошей у нас не було, сильного центрального управління як в Білорусі також, але Кучма вирішив організувати приватизацію за російським зразком, тобто роздати активи будь-кому зі своїх, аби тільки не умовному "Заходу", це і стало найбільшою причиною краху України в 90і. Надалі основна частина економіки закріпилася в олігархічно-клановій структурі, яка повністю вимивалася через офшори. Переважна більшість середнього і малого бізнесу платили податки через сірі схеми, або взагалі не вилазили з тіні.

А щодо твого питання про те, коли ми дістанемося рівня Румунії, то відповідь є: якщо пощастить і рашка залишить нас у спокої, то через років 20.

⋮⋮⋮   No. 13243 OP

>>13241
>високого старту
Порівняно із Румунією і Польщею старт був достатньо високим,із Францією як у газетах 90-х я не порівнюю.
>рашка залишить
Припустимо,що усі біди України до війни були через діяльність і впливи Московії. От минуло 4 роки після Майдану і 3 як конфлікт фактично у холодній фазі. Від влади частково усунута промосковська влада,московська агентура поступово втрачає свої позиції, армія поки що зупинила "русскій мір" на Донбасі. Тобто у цьому плані є покращення у порівнянні з 2013 р. Так,втрачена частина території, але ж типу статистика говорила,що Донбас і Крим дотаційні. Крім того,хоча населення зменшилось,але знову ж таки це мінус кілька мільйонів відвертої вати. Тобто 3 повних роки на покращення становища в України було. Безперечно,що якісь реформи відбулися,ну по крайній мірі що українські політики,що західні партнери про це говорять. Але на жаль помітного покращення рівня життя мною не відмічено. З реальних перемог можу назвати лише безвіз,який більше наблизив українців до цивізованого світу і дав більше можливостей для заробітку за кордоном.

⋮⋮⋮   No. 13247 OP

File: 1526148909.642649-.jpg ( 179.95 KB , 945x696 )

Фактично,що маємо на сьогоднішній день, Україна це:
Найменші заробітні плати в Європі. Нас (українців) обійшли навіть Молдова і Білорусь,які у плані ресурсів навіть не у порівнянні з Україною. Та,що говорити про ці європейські економічні тигри,14 країн Африки у цьому плані нас теж залишили позаду;
Розрив між багатими та бідними ні в яке порівняння з іншими, напевно це річ яка мене тривожить найбільше. Є або ті,хто має авто по 50 тис. євро і ті,хто живе на 150-200 доларів на місяць.Фактично середнього класу не існує, є 2-3% дуже багатих, а всі інші можуть дозволити собі лише речі першої необхідності,тобто перебувають на межі бідності;
Природній приріст населення на рівні,коли його скорочення відбувається чи не найшвидше у світі. З 92 року по 2018 р. населення України зменшилося на майже 10 мільйонів осіб та стоновить зараз 42 млн. Для прикладу такі скорочення відбувалися раніше лише у разі дуже кровопролитних міжнародних конфліктів. До цього варто додати,що по різних оцінках за кордоном перебуває ще кілька мільйонів осіб. Тобто постійного населення десь 35-37 млн. І воно продовжує зменшуватись,так як сусідній Польщі,Угорщині чи Румунії українці потрібніші більше,яким дві останні роздають свої паспорти,ніж самій Україні. Виділяються міські центри на кшталт Києва,Львова,Одеси,Харкова та ще кількох міст,де все ще все заїбісь, але навколо них вимираючі села;
Країна,яка не має монополії на насильство. По всій країні стрімко плодяться різні мілітарні організації. От недавно,якась С14 спалила табір циган. Мені особисто похуй на циган,але є прецидент,коли бидло може прийти до кого завгодно і під прикриттям різних гасел може зробити все що завгодно;
Найкорумпованіша країна у Європі після Росії. Навіть як називають його величність "останній диктатор у Європі" Лукашенка,де влада викрадає і вбиває опозицію не зміг так опустити Білорусь як це сталось в Україні при демократії та частій зміні влади. Див. рейтинг Transparency International;
Країна,де тіньова економіка досягає 45% ВВП по даних МВФ. Тобто працювати у чорну просто та не менш вигідно,ніж платити податки.
І це,те що можу сказати не сильно заглиблюючись у тему.
Про себе можу сказати,що з дитинства був патріотом України і під час майдану кілька разів туди їздив,але час знімати рожеві патріотичні окуляри,так як на одному самонавіюванні,що все покращується далеко не проїдеш.
Україна стімко самоліквідовається шановні кропивчани і без згубного впливу Рашки. Чесно кажучи Україні пощастило отримати незалежність в епоху "вегетаріанства" і це головна причина на мою думку,чому вона все ще існує. Якби це сталося у першій половині 20 століття сусіди би порвали її на шматки за кілька місяців. Хоча це вже було, приклади ЗУНР і УНР підтверджують мої слова.
На жаль,але сьогоднішня Україна це лише чергова спроба українців побудувати свою незалежну державу і спроба не зовсім вдала.
Особисто мені похуй,що ви подумаєте, я просто хотів виговоритись про те,що дійсно болить. Швидше за все,що через кілька десятиліть Україна зникне з карти Європи або її врятує лише чудо.

⋮⋮⋮   No. 13248

Я з першого повідомлення побачив що ти підор балакати не хочеш, а лише побідкатися. Пиздуй звідсіля, підоре гнойний, і кажу я так не тому що не поділяю твою думку, а тому що ти йобаний аутист якому зовнішні подразники не цікаві. Здохни, суко!

⋮⋮⋮   No. 13250 OP

>>13248
У мене все по українських мірках більш-менш заїбісь. Я створив нитку на політичну тему на політичній дошці. Де я не відповів тобі хую ти дурний?

⋮⋮⋮   No. 13267

>>13250
(повз_інший_аноненко) Це ж бірда. Тут кожен в зони ризику бути відправленим на хій просто так.

⋮⋮⋮   No. 13273

>>13241
> промисловість, яка була настільки старою, неефективною та непотрібною на світовому ринку, що навіть Союз її не міг витягнути, що власне не в останню чергу його й згубило.
Не тільки це, а те, що реалізація наших продуктів була розісрана по всьому совку. Після розвали тісних звязків вже не було куди це гівно втюхувати.

⋮⋮⋮   No. 13274

>>13243
> що Донбас і Крим дотаційні
Хуй знає за крим, але бамбас не був дотаційним, якщо відкинути шахти рижого уйобка. Тай взагалі, інвесторам не дуже подобається коли спідорашка наїжає на країну в яку ти хочеш інвестувати, наче той бульдозер. В нас дотепер є всі шанси втратити україну. То навіщо всяким товстосумам вкладати в те, що може пропасти?

⋮⋮⋮   No. 13279

>>13274
Якщо Донбас дотаційний як це доводили дані державної статистики,то й сильних економічних наслідків від його втрати очікувати не варто. Сперечатись правда це чи ні не можу,я не економіст. Я лише намагаюсь показати всю недолугість держави.

⋮⋮⋮   No. 13280

>>13274
>То навіщо всяким товстосумам вкладати в те, що може пропасти?
Інвестиції річ хороша, але думаю,що при відсутності корупції,легкості відкриття та мінімізації втручання держави у справи бізнесу буде достатньо внутрішніх сил громадян,щоб держава мала можливо невеликий,але стабільний економічний ріст. Громадяни держави це найбільше її багатство, просеремо ще кілька мільйонів працездатних осіб,навіть при умові притоку інвестицій від товстосумів на новозбудованих підприємствах не буде кому працювати. Можливо я помиляюсь, я не економіст.

⋮⋮⋮   No. 13281

Україна як держава не відбулась, Україна фейлстейт, а порівнювати фейлстейт з країнами які відбулись немає сенсу. Україна уже нікого ніколи не обжене, а 20ті роки будуть останніми роками коли Україну можна будет побачити на політичному атласі світу.

⋮⋮⋮   No. 13282

>>13280
>буде достатньо внутрішніх сил громадян
ти ідіот, середній річний дохід українця 43к гривень...

⋮⋮⋮   No. 13283

>>13281
> Україна як держава не відбулась
Підорашка не палиться.

⋮⋮⋮   No. 13284

>>13283
а що відбулась?

⋮⋮⋮   No. 13285

>>13282
Сам рахував?

⋮⋮⋮   No. 13286

>>13285
ні, гугловидача
>Согласно сообщению, реальные располагаемые доходы населения, определенные с учетом ценового фактора, в 2017 году увеличились на 6,0% по сравнению с 2016 годом. Располагаемый доход в расчете на одного человека в прошлом году составил 43592,8 грн, что на 7,983 грн больше, чем в 2016 году.

⋮⋮⋮   No. 13287

>>13283
Я маю на увазі не визнання ООН і видкриття своїх посольств світовими країнами. Пакистан, Мянма, Бангладеш, Афганістан, Молдова, Грузія, Вірменія, Узбекістан, Киргістан, Таджикістан теж визнані ООН і формально є країнами.

⋮⋮⋮   No. 13288

>>13284
Ага. Хоч почитай визначення терміну.

⋮⋮⋮   No. 13289

>>13286
> увеличились на 6,0%
> на 7,983 грн больше, чем в 2016 году
Дякую, Петро Олексійович, за розвиток економіки в такий непростий для нас час.

>>13210
> Що ти робиш для того,щоб витягти себе і свою родину із українських злиднів?.
Голосую за Петра Олексійовича.

⋮⋮⋮   No. 13290

>>13283
А що, раптово українець не може ненавидіти свою країну?

⋮⋮⋮   No. 13291

>>13287
> Пакистан
Ну ти й дєрзкій, гнати на Пакістан. Вони з індусами скільки разів пиздились і десь надибали ядерної зброї трішки.

⋮⋮⋮   No. 13292

File: 1526459913.048206-.png ( 62.42 KB , 188x255 )

>>13289
> Голосую за Петра Олексійовича.
Чому ця бірда ще не виконала план по форсуванню Петра Олексійовича? Ви що, хочете щоб Держдеп порізав вам фінансування?

⋮⋮⋮   No. 13293

>>13290
> А що, раптово українець не може ненавидіти свою країну?
Може, але він чи ти спалився на підорашинській риториці і підорашинській стилістиці.

⋮⋮⋮   No. 13294

File: 1526460752.717953-.png ( 42.24 KB , 964x480 )

>>13289
> увеличились на 6,0%
>с учетом ценового фактора
ага, тільки інфляція 13% за 17 рік, ось по ній і "порахували", а спожив кошик 90% українців - продукти харчування і ком. послуги і це тільки у бюджетників яким індексували зп на 13% коли фрукти виросли на 34%, а світло на 28%, тим хто в тіні працює на дядю зп взагалі не підіймали, дядям пох на індекси цін. Отже реальний дохід середнього українця не тільки не виріс, він впав!
>мясо 129,4% грудня 2017 до грудня 2016
>молоко, сир і яйця 126% грудня 2017 до грудня 2016
>фрукти 134% грудня 2017 до грудня 2016
>овочі 124% грудня 2017 до грудня 2016
>водопостачання 120% грудня 2017 до грудня 2016
>Утримання будинків та прибудинкових територій 147,5% грудня 2017 до грудня 2016
>електроенергія 128% грудня 2017 до грудня 2016
цукор 92% - пікріл
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2017/ct/is_c/isc_u/isc2017pm_u.htm

⋮⋮⋮   No. 13295

>>13210
Працюю, як чорт. Це насправді єдине, що може вийняти зі злиднів. Просто якісно робити свою роботу, збирати бабло і колись відкрити свій бізнес.

⋮⋮⋮   No. 13296

>>13239
Ось цей доречі правий. Не можна казати, що "Україна була нехалежна, все було так дуже добре, тільки дискримінували українців, працювали на Росію розвалюючи та розкрадаючи все."

⋮⋮⋮   No. 13297

>>13247
Ніхуя собі - не зовсім вдала. Вперше за історію за Україну воюють її офіційні війська, ми не голодуємо, в нас є свобода робити все, що нам треба для процвітання. Хіба хтось винен тобі, що ти цю свободу використав тільки для того, щоб поїхати мити лолякам умовні унітази?

⋮⋮⋮   No. 13300

File: 1526543702.014529-.jpg ( 67.5 KB , 800x533 )

>>13297
Добре, по ділу сказав.

⋮⋮⋮   No. 13303

File: 1526546537.44283-.jpg ( 25.8 KB , 610x344 )

>>13294
Шановний зрадофіле, не наводьте паніку. Рим теж не за один день побудували. Там Гройсман вже пообіцяв підняти середню зп до 10к до кінця року. А ще приймемо декілька реформ, отримаємо пару мільярдів від західних партнерів і ввп почне рости по 5% в рік, тоді й заживемо.

⋮⋮⋮   No. 13304

>>13290
Може, якщо він Jude.

⋮⋮⋮   No. 13306

>>13303
Краще б він при обіцянні середньої зп, називав суму в доларах

⋮⋮⋮   No. 13307

>>13282
І як це спростовує те,що я написав?

⋮⋮⋮   No. 13308

>>13297
Звичайно,армія воює і це дуже добре.
На рахунок не голодуємо, це ти влучно зауважив,голод Україна все ж поборола,серйозне досягнення для 21 століття.
Те,що ти одразу переходиш на особистості та невтримався зауважити прапорець під яким пишу,згадавши за миття унітазів детектидь у тобі бидло.
До речі моя історія,якщо тобі вже так цікаво,досить типова. Університет-вища освіта,рік праці в освітній сфері за 110 доларів. Далі роздоріжжя,або інша праця в області за 150-200 дол. або заробітки. Я вибрав останнє і за місяць миючи умовні унітази заробив свою колишню річну зарплату. Пишу це для того,щоб ти зрозумів всю глибину дупи у якій знаходиться країна. Свобідний ти наш.

⋮⋮⋮   No. 13309

>>13295
Молодець. Збирати гроші,щоб працювати у майбутньому на себе, а не заробляти стаж для державної пенсії це найкращий план. У тебе все вийде.

⋮⋮⋮   No. 13311

>>13308
Я влаштувався до айті та заробив твою зарплату за півмісяці, живу в Україні, сплачую до українського бюджету податки. А ти сплачуєш податки матінці-Польщі, як, красиві дороги на ці гроші в Польщі збудували? А в твоєму селі?

Взагалі ж цікаво як добре все видно з-за кордону типовій польскій дупомийці. Авжеж Україна зникне, бо холопи до своїх панів поїхали до Польщі, нікого не залишилося.

⋮⋮⋮   No. 13321

>>13311
Спєшітє відєть, ще один успішний програміст-моряк,який розпочав з себе.

⋮⋮⋮   No. 13334

>>13321
А що поганого в тому, щоб бути програмістом?

⋮⋮⋮   No. 13336

>>13334
Можливо я тебе здивую,але людей,які заробляють в Україні скажімо тисячу доларів,не так вже й багато,думаю не більше 3-4%. Інші 96% працюють за 120-300 дол,чого вистачає тільки на найнеобхідніше. В Україні десь 120 тис. працівників ІТ,які на сьогодні затребувані на ринку,тому отримують високі зарплати. До таких висооплачуваних професій можна додати ще декілька,але у порівнянні із всім працюючим населенням кількість тобі подібних людей буде нікчемною. Надіюсь доступно пояснив програмісте?!

⋮⋮⋮   No. 13337

>>13336
>96% працюють за 120-300 дол
Звідки ти взяв таку маячню?

⋮⋮⋮   No. 13338

>>13336
>думаю не більше 3-4%
>думаю
Так, визнаю, ти мене здивував.

⋮⋮⋮   No. 13339

>>13336
>В Україні десь 120 тис. працівників ІТ

Там есть компьютеры?!

⋮⋮⋮   No. 13340

>>13337
Ой блять,давай ти не будеш мені тут втирати всяку фігню. Середня в Україні 7500 згідно офіційної статистики,але насправді в регіонах зарплата у 5000-6000 вважається досить пристойною, сотні тисяч взагалі працюють і за мінімалку у 3700.

⋮⋮⋮   No. 13341

>>13339
https://www.google.pl/amp/s/zaxid.net/kilkist_itfahivtsiv_v_ukrayini_syagnula_100_tis_osib_n1410217/amp
У всіх кому він потрібен є. Мене просто бісять дурники,які носяться із своїм IT,так як все дізнається у порівнянні. Для прикладу,маленька Естонія із населенням у 1 млн. 400 тис осіб має приблизно стільки ж працівників в IT як 42 мільйонна Україна

⋮⋮⋮   No. 13350

Нещодавно в Черкасах, шукаючи під час літфесту затишного місця повечеряти (а в центральноукраїнській провінції це все ще проблема, середній клас, який їсть "не вдома", тут іще не сягнув тої критичної маси, щоб "замовляти" бізнес під себе…), ми наткнулися серед міста на прецікавий архітектурний покруч. Елеґантна двоповерхова сецесійна кам'яничка - кутова, з вежею й балкончиками, хоч зараз у підручник з історії модерну (кажуть, буцім навіть самого Городецького проект!), - з одного боку була майже наполовину перегороджена скляною терасою в'їхалого в неї, як трактор в оперу, хіпстерського ресторану (підсвітка обіцяла "casual cafe"), а над тим усім красувалася, зриваючи очі, здоровенна, в три сецесійні вікна завширшки, вивіска - "NICE 2 MEET YOU". (Згадався відомий анекдот із 1990-х - "ничего, что я по-английски?..")

А тимчасом виявилося, що кам'яничка непроста не тільки архітектурно - і містить аж два міські музеї, зокрема кімнату-музей Василя Симоненка: на другому поверсі досі жива і чинна редакція газети, в якій він працював.

- Тоді чому ресторан "Найс ту міт ю", а не "У Симоненка"? - здивувалась я. - Це ж така крута була б фішка!..

В голові одразу ж замерехтів бізнес-проект: Василь Симоненко, як відомо, був у свої студентські літа знаний на весь КДУ "штатник", фанат Гемінґвея і "стиляга" в "дудочках", - можна було б зробити бомбезне арт-кафе, таке - під американський танцхол доби раннього рок-н-ролу в поєднанні з нашими 1960-ми: чорно-білі фото, на покуті "старий Хем" із люлькою в зубах, навпроти - молоденька Алла Горська з зачіскою-"шиньйоном", в колонках Сінатра, і Преслі, і "Не топчіть конвалій", і меню з акцентом на коктейлі - культове місце могло б бути, із Києва би приїздили, бо там такого нема - з колишніх шістдесятницьких "точок зборки" жодна з такими виграшними характеристиками не заціліла, чому ж тут іґнорять такі можливості, а тулять натомість цей геть недоречний "хром-і-стєкло"?..

- А щоб по-європейському було! - пояснили мені господарі.

Щойно тут до мене дійшло, і я прикусила язика: "по-європейському" для нашої провінції - це, як і 150 літ тому для Проні Прокоповни Сєркової, автоматично означає - "по-іноземному", "не так, як удома". А раз щось (хоч би й культовий для свого часу поет) є українським, то, значить, "європейським" він (вона, воно) уже "по дефолту" бути не може. З меню з'ясувалося, що й "casual" по-черкаськи - то теж не продукти місцевих фермерів, як у всьому світі ("швидко й по-домашньому"), а розморожена норвезька сьомга з кускусом та салат із таких самих мерзлотних морепродуктів. Все за тим-таки Старицьким - щоб не пироги з маком та вареники з гурдою, а всьо больш пальцини, нанаси… Сію минуту видно у вас, Проню Прокоповно, не простий, а образованний скуc

⋮⋮⋮   No. 13351

>>13311
> Я влаштувався до айті та заробив твою зарплату за півмісяці
Класно, що на нашій бірді теж є 300к/сек.

⋮⋮⋮   No. 13352

>>13336
> затребувані
Затребував тобі за щоку, перевіряй. І вчи мову, курво.
Мені не подобається тільки цей блядский суржик, в іншому ти правий.

⋮⋮⋮   No. 13354

>>13350
> а в центральноукраїнській провінції
Як же мене бісить ця пиздьож з закосом на підорашок. Це в підорах провінції навколо Риму Мацкви. Нахрен це мавпувати, один бог зрозуміє. Тяжко уявити, як американці називають лос-анжелес чи детройт провінцією. Чи німці Нюрнберг або Кельн. Аш трісе від такого мудацтва.

⋮⋮⋮   No. 13355

>>13350
Ні, я зовсім не збираюся глумитись тут із гламурних "понятій" наших нуворишів, як нещодавно всі глумились із "образованого скусу" Ольги Фреймут. Зрештою, ні Фреймут, ні не знані мені черкаські ресторатори (яким все-таки по руках варт би надавати за спаплюжену кам'яничку!) не винні з того, що наша освіта досі справно, як швейна машинка, прострочує українцям мізки російськими колоніальними стереотипами з доби ще Прониного "пенційону", - і вже не тільки моїм ровесникам, а й "дітям незалежности" доводиться робити над собою розумове зусилля на розрив шаблону щоразу, коли щось українське виявляється одночасно і "європейським", і не лише для українців цікавим ("щось не віриться", - як скептично прокоментував хтось в уанеті ролик Die Magdalene Keibel Combo 1988 року, де майбутні "рамштайнівці" Пауль Ландерс і Крістіан Лоренц хвацько тнуть панк-кавер на "Ти ж мене підманула": справді, як же це - якийсь там укрофольк, про який всі знають, від "лучших московских продюсеров", що для сучасної музики то "неформат", - і раптом Rammstein? Це ж, сказав би Свирид Петрович Голохвастов, все одно що, прімєром взять, Мусатов і хранцюзька помада!..).

Глузувати з комплексів містечкового "європейства", звісно ж, легко й приємно, як із знаменитого донецького "бикоко". Складніше його розпізнати, коли воно "бикує" вже не в архаїчних кринолінах-рюшах-позолотах "под старіну" (з Фреймут сміялися саме через це, через архаїчність - бо ж дійсно комічно в добу, коли європейські принци й принцеси крові привселюдно прибирають на вулицях лайно за своїми песиками, всерйоз хвастати "бабусиними порадами" з ХІХ століття, як то "принцеси на какають"!), - а на позір, здавалось би, в повній згоді з духом часу: коли воно перевдягається в сучасні "хром-і-стєкло", закачує собі в навушники електронну музику, називає сирник чізкейком, а субпідряд аутсорсинґом і в усьому старається взоруватись на те, що на Заході в тренді ("стильно, модно, молодьожно"!).

Те, що це вже "глобальний провінціалізм" - що так само стараються влізти в "європейський костюмчик" на міжнародному ринку праці сотні мільйонів африканських, південноамериканських і (меншою мірою) азіятських Пронь і Голохвостих і що головною ставкою у світоглядових розборках між "Заходом" і рештою країн є в нинішньому постколоніальному світі якраз "heritage", спадщина (Кремль недарма так уперто "віджимає" собі нашу, від Києва до Херсонеса: це дійсно перепустка у "клуб великих держав"!), - цього в нас поки що не вчать навіть у Могилянці. А без цього - без знання себе і поваги до себе - будь-які інновації, запозичені методом "прямого переносу", завжди приречені бути "рагульством": карґо-культом, літаком із дрюччя і "модернізацією по-російськи", однаковою що в Петра І, що в Леніна, що в Ходорковського/Суркова. Нічим хорошим така "модернізація" - реформування чого б там не було методом механічного запозичення без опертя на тривку й невигадану власну традицію - ніколи й ніде в історії не кінчалась. Безнадійна підліткова заздрість Москви до Нью-Йорка, який, за її уявленнями, прийшов на нічийну землю й почав "з нуля" (насправді ні, але росіяни вже сто з гаком років уперто нездатні цього розгледіти!) пояснюється якраз тим, що, за логікою російської освіти, Москва все робила "так само": захопила чужі землі, знищила (або асимілювала) туземців і заходилася там, як казав Віктор наш Янукович, "будувати Брюссель у Донецьку" - чому ж у США вийшло, а в СРСР ні?.. Значить, треба ще раз - всьо фіґня, давай па новой!..

⋮⋮⋮   No. 13356

>>13350
Кончена тупа пизда. Якби були вареники написала б про шароваршину і рагулізм, (що і зроблено у наступному пості, до речі) і все одно обісрала. А ім'ям Симоненка вже нічого не назовуть, бо його вже зганьбив один вельми відомий хуй.
Не треба у Кропивач копіпастити свої срані бложики.

⋮⋮⋮   No. 13357

>>13352
Ну чого ти вийобуєшся? Ті, що мають попит? А якщо треба одним словом?
то не я писав якщо що

⋮⋮⋮   No. 13358

>>13350
>вареники з гурдою
Kriminalci, mafijaši, lupeži I drogeraši
Na Lovrincu tu je disko
Svi smo mrtvi, umrli smo
Psihopati, pedofili
Na Lovrincu Split je cili.

⋮⋮⋮   No. 13359

>>13356
І оця-то непохитна "російська прошивка" - ніби досить, мов у магічному обряді, достеменно повторити за кимсь "успішним" всі його рухи - говорити як він, одягатись як він, будуватись як він, копіпейстити собі його закони й правила, що вироблялись віками ("ми були в Англії, там це працює, то зробімо й собі так"), а найліпше, щоб довго не марудитись, привезти собі від нього цілу армію "спеців" (варіант: "кабінет реформаторів"), які все нам зроблять за ніч, як Аладінові ламповий джин, - це й є той наш, найбільш токсичний, колоніальний спадок, що його долати доведеться найдовше.
На це підуть не роки - десятиліття активної деколонізації. Сама собою нікуди не дінеться, не розсмокчеться та "залізна завіса в головах", яка навіть, здавалось би, цілком освіченим українцям автоматично ділить світ на престижне "чуже" (що його треба наслідувати, аби стати успішним) і непрестижне "своє" (що може бути предметом сантименту, але так направду реальної цінности не становить, бо в світі "успішних людей" не монетизується). Цілому поколінню ще доведеться вчитись у Європи (а також у Японії й Південної Кореї, які в неї того навчились раніше од нас), як слід грамотно "монетизувати своє" - і що іншого шляху до успіху немає, ніхто ще не винайшов… Вчитися не "за Петром І" (Леніним, Ходорковським, Сурковим і так далі), а "за Петром Могилою" - не крил від літачка, а двигуна, не костюмчика, а анатомії кістяка, що на нього той костюмчик, от уже тисячу років, надягається… В домодерну епоху це звалося "християнською доброчесністю" і викладалося студентам у тій-таки Могилянці й Острозі - а в секулярну добу скромно описується через базові буржуазні цінності: культ праці, культ освіти й культ права, - все те, що колись і в нас в Україні було незгірше працювало (ровесники Бориса Патона в дитинстві ще застали!) і від чого нас Москві довелось відучувати - Голодомором і Гулагом.

⋮⋮⋮   No. 13360

>>13359
Ти все?

⋮⋮⋮   No. 13363

>>13352
Мене мало їбе,що тобі подобається, а що ні.

⋮⋮⋮   No. 13364

>>13354
Різниця в тому тільки,що Україна це не США та не Німеччина,де багатства роприділені більш-менш рівномірно між населенням різних регіонів і міст. У всіх пострадянських парашах столиця (та ще 3-4 міста) це жирна голова на худому тілі. І щоб побачити колосальну різницю між Хмельницьким,Чернівцями чи будь-яким іншим містом (крім тих топ 3-4) та Києвом не потрібно бути розумним чи спостережливим. У Німеччині чи Польщі навіть місто у 30-40 тис. осіб виглядає досить пристойно,гарні тротуари,велодоріжки,рівні дороги. А за українські райцентри я взагалі мовчу,вони завжди більше схожі на села,ніж на міста.

⋮⋮⋮   No. 13367

>>13360
А тепер нам треба чимскорше пригадати, як то було. Реанімувати в собі - маючи перед очима "діючі моделі", слава Богу, нарешті доступні нам "без посередника", - ті затерплі, "відбиті" десятиліттями страху й принижень "акупунктурні точки" нашого соціального організму, які колись і нам давали право називатися європейцями - і забутий нині шанс на модернізацію по європейському типу. І коли ми, в масі своїй, опритомніємо настільки, що наша "дорога в Європу" середнім класом по всій соборній Україні сприйматиметься як "дорога до себе", а не як втеча "кудись деінде", де, мовляв, і відбувається "справжнє життя" (і за ілюзію такого життя - за кілька годин у кафе "європейської кухні" - він готовий платити, навіть не замислюючись над тим, що ніякої "європейської кухні" насправді нема, а є - італійська й грецька, французька й норвезька, і українська може серед них бути…), - ось це й буде наша справжня Революція Гідності. Тільки тоді її можна буде вважати завершеною.

А поки що рулить "новий провінціалізм". І сумно буває бачити, скільки історичного часу ми втрачаємо вже в новому поколінні, яке весело біжить по тих самих колоніальних граблях у щирому переконанні, що от воно-то нарешті все робить правильно - "стильно, модно, молодьожно"

⋮⋮⋮   No. 13369

>>13350
Це блог Забужко?

⋮⋮⋮   No. 13370

>>13308
Не розумію, ти хочеш отримувати блага ТІЛЬКИ тому, що надворі 21 століття ? Будеш мені дорікати тим, що "країна в дупі"? А що ти зробив, щоб вона не була в дупі? Поїхав мити умовні унітази до поляків, бо більше платять? Запам'ятай - для того, щоб отримувати зарплату більше 100-200 доларів, в країні має функціонувати економіка, а це значить, що треба щось всередині країни робити - навіть, якщо якийсь час ти отримуватимеш 100-200 доларів.

⋮⋮⋮   No. 13371

>>13336
То що конкретно особисто тобі завадило стати вебмакакою і мати свої 800 баксів джуна ?

⋮⋮⋮   No. 13372

>>13370
>Не розумію, ти хочеш
Ні. Працюєш і маєш,не працюєш і не маєш,все просто.
>мені дорікати
Тобі?.Нафіга ти мені потрібен.Це ти мені вкотре дорікаєш Польщею.
>що ти зробив
Ходжу на вибори і закони не порушую.
>до поляків, бо більше платять
Звичайно. Тільки ідіот працюватиме за 150 доларів,коли за ту ж працю можна отримати 700. Я найманий працівник і продаю свою працю найдорожче. У тебе якось по-іншому?.
>якийсь час ти отримуватимеш 100-200 доларів.
Наївний. За 26 років в Україні середня зарплата жодного разу не піднялась вище 450 доларів. У тій же Польщі навіть той хто миє унітази (назвемо цю професію прибиральник, окей) менше 550 не отримує, а це саме дно.
а це значить
>А це значить,що кожен рятує себе як може.

⋮⋮⋮   No. 13373

>>13371
Все просто,я не вчився на програміста. Особисто мені взагалі до одного місця вся ця тема із програмістами і їх заробітками. Це ти почав хвалитися,який ти успішний ІТшник.
Я і так маю 800 доларів на місяць. Вебмакако джуне, справа не у тому хто і скільки заробляє, а у тому,що розрив між Україною та іншими європейськими країнами все збільшується.

⋮⋮⋮   No. 13375

>>13373
З тих хто зараз є програмістом - вчилися на нього 10-15 відсотків. Я так само маю освіту іншого плану, і мені довелось добряче їбашити, щоб зрозуміти, що і як робити.
До речі, я тобі про прогерів нічого не писав, хіба те, що ти маєш можливість вивчитись і заробляти пристойні гроші ТУТ. Україну не можна порівнювати з "іншими європейськими країнами" так само, як і не можна порівнювати з будь чим поза пост-СНГ. Бо це речі абсолютно іншого рівню.

⋮⋮⋮   No. 13376

>>13372
>Це ти мені вкотре дорікаєш Польщею
Бо в мене є відраза до людей, що валять працювати за кордон і звідти скиглять - "Ой, як же в Україні погааано!"
>Ходжу на вибори і закони не порушую.
В який саме момент тут з'являється продукт високої доданої вартості? З чого має ставати краще?
> За 26 років в Україні середня зарплата жодного разу не піднялась вище 450 доларів
Не згоден, в моєму випадку вона коливалась від 200 баксів в мої умовні 17, коли я працював на базарі, до 1500 баксів, коли я пишу код зараз.

⋮⋮⋮   No. 13377

Ти не ображайся, я особисто проти тебе нічого не маю, просто сам факт українця, що їде до поляків на заробітки - мені ввижається таким, як би єврей в 60-х їхав в ФРГ на заробітки, або китаєць в Японію.

⋮⋮⋮   No. 13381

>>13210
> Що ти робиш для того,щоб витягти себе і свою родину із українських злиднів?.
Працюю.

⋮⋮⋮   No. 13383

>>13377
Я передбачав,що половина тих,хто писатиме у нитці будуть не обговорювати саму тему нитки,а з піною у рота доводитимуть мені,який ОП-хуй тому,що працює у Польші. Чекайте ж,секундочку...поляки ж наших предків принижували,бидлом обзивали!.
А це доводить,що не тільки Україна відстала держава, а українці відстала нація (від цих слів піна з рота піде ще швидше). 20 століття минуло і ера націоналізмів теж і сьогодні люди роблять бізнес незалежно від національностей. Євреї у Німеччині,японці у Китаї і навпаки. Майже весь бізнес в Україні зав'язаний на закордоні і праця успішних ІТ-шників вище теж. Або ці дауни вірять,що країна, половина населення якої не мають інтернету потребує навіть тих мізерних 120 тис. айтішників,які є зараз?. Уявляю як >>13311 отримує замовлення на роботу і відмовляється її виконувати,бо поляки теж користуватимуться продуктом його праці. Якщо він так і робить,то прошу вибачення,а як ні,то пішов нахуй підарас.

⋮⋮⋮   No. 13385

>>13375
>ти маєш можливість вивчитись і заробляти пристойні гроші ТУТ.
Мені потрібний стартовий капітал,щоб заробляти пристойні гроші в Україні. У Польщі я зароблю його швидше,ніж буду тратити рік чи більше тільки на те,щоб навчитись спеціальності ІТ.
>Україну не можна порівнювати з "іншими європейськими країнами"
Чому?.Я думаю,що не тільки можна,а навіть треба. Польща,Чехія,Румунія це все країни,які у 89-91 рр. були приблизно на тому ж економічному рівні,нереформованості і відсталості у порівнянні із Західною Європою. Тільки останні знали куди вони хочуть рухатись,а Україна продовжувала намагатись всидіти на "двох стільцях",хоча наслідки були передбачувані.

⋮⋮⋮   No. 13386

>>13383
(повзінший) Хоч я з тобою і не погоджуюся у деяких речах, але читати твій тред цікаво.

⋮⋮⋮   No. 13387

>>13376
>мене є відраза
Мені начхати на твої емоції,а фактично тобі і сказати нічого.
>який саме момент
Приїжджаю і витрачаю гроші. Продукт доданої вартості виробляють для мене і якби я його не купив,хтось би не виготовив умовний продукт доданої вартості. Лікарі,вчителі і ще багато людей різних професій теж не вмнотовляють продукт доданої вартості і що?,без роботи цих людей жоднп країна існувати нормально не може. Тому вважаю,що моєї відповіді про вибори і непорушення законів було достатньо.
>моєму випадку
А я говорю про середню зарплату середнього працівника в Україні,а не про тебе. Читай уважніше.

⋮⋮⋮   No. 13388

>>13383
Я >>13381-кум. Мені особисто похуй, працюєш ти в Польщі, США чи Парашії. Та, чесно, зізнаюся, дратує, коли емігранти розказують, як у нас тут хуйово. Крайній випадок - коли починають учити нас жити. Але ти ніби не з таких.

У тебе в ОП-пості посил пораженський. Складається враження, що в Україні дійсно жопа. Так, проблеми є, головна проблема - корупція в державних інституціях. Та попри це в Україні можна жити чудово. Вивчитися й влаштуватися в сфері, де заробіток хороший. Я не тільки про айті. Наприклад, у Миколаєві добре заробляють люди, які раптово! працюють на заводах. Добре заробляють моряки, пілоти літаків. Моєю першою роботою був сапорт в зарубіжному онлайн-магазині. Платили 600$. Достатньо було знати англійську й бути кмітливим, аби вивчити процеси.

Коротше, знайти роботу норм можна. Щоправда треба й мати певні навички. Ну а шо ти хотів. Зрештою, можна спробувати бізнес, якщо ти ризиковий і впертий хлоп. Багато хто якраз збирає собі початковий капітал на заробітках, а потім відкриває бізнес в Україні.

⋮⋮⋮   No. 13390

>>13385
Польща, Чехія та Румунія - країни, де націоналісти при владі. Були і є. В Україні при владі були покацаплені підараси, які пустять своїх на ковбасу, лиш би з Расією не посратись. Тому і не можна.

⋮⋮⋮   No. 13391

>>13387
> фактично тобі і сказати нічого
Добре, скажу простіше. Ти зараз зміцнюєш економіку країни, яка 70 років тому геноцидила твій народ. При тому, що країна ніхуя не покаялась і нам варто чекати моменту, коли "Польска од можа до можа" знов буде багнетами вичищати українців.
>про вибори і непорушення законів було достатньо
Ясно. Ще один наївний, що вірить в те, що добре йому має бути того, що у нього добре серце та красиві очі.
>я говорю про середню зарплату середнього працівника в Україні
Я вже не в тому віці, щоб розмовляти про середні речі середніх людей. Я говорю про конкретику. Хто їбашить - той має, хто не їбашить - той не має.

⋮⋮⋮   No. 13392

>>13383
>ОП-хуй тому,що працює у Польші
Оп-хуй, тому, що Оп-хуй. Це не обговорюється.
>А це доводить,що не тільки Україна відстала держава, а українці відстала нація (від цих слів піна з рота піде ще швидше). 20 століття минуло і ера націоналізмів теж і сьогодні люди роблять бізнес незалежно від національностей.
Дивіться на цього хохла, в нього ера націоналізмів минула. І так давно минула, що він поїхав в націоналістичну Польщу, бо там зарплати більші. А він же у нас такий ведь дитина міленіуму, дзен прошарив. Йому вже не треба своя країна, йому давайте готове, щоб думать менше.
>Або ці дауни вірять,що країна, половина населення якої не мають інтернету потребує навіть тих мізерних 120 тис. айтішників,які є зараз?.
Ці 120 тисяч айтішників мають непогані зарплати, живуть окремо від батьків і не микаються по панам за миску юшки. І попит на них великий. Більший, ніж їх є.
>отримує замовлення на роботу і відмовляється її виконувати,бо поляки теж користуватимуться продуктом його праці
Я, наприклад, не працюю з поляками. Принципово. І з кацапами теж. Працюю в українському бізнесі та не маю нічого проти, якщо хтось із вищеперечислених буде зливати в нього своє бабло.

⋮⋮⋮   No. 13395

>>13390
Те,що ти несеш маячню можна прочитати навіть у вікіпедії,ну які ще націоналісти та ще й були?.
Але якщо піти за твоєю логікою, українцям виходить потрібно голосувати за "Свободу",щоб Україна наздогнала Німеччину?.

⋮⋮⋮   No. 13396

>>13391
Серйозно,я люблю поговорити,але на твою хуйню навіть відповідати не хочеться. Але коли я не відповім, ти сприймеш це як свою перемогу,але з іншої сторони сперечатись з ідіотом,йому вподобатись.Коротше ти поставив мене у дуже незручне становище. Відповім востаннє і хоча би заради цього хлопця>>13386
>зміцнюєш економіку країни, яка 70 років тому геноцидила твій народ
В 40-х роках Польщі фактично не існувало,так як вона була окупована Німеччиною. Геноцид справа рук АК та інших організацій,це по-перше.
А чию економіку зміцнювати можна,з ким можна вести бізнес?. Маємо 7 сусідів. Давай за твоєю логікою. З Росією все зрозуміло (я погоджуюсь). З Білоруссю теж,вона союзник Росії. З Польщею все зрозуміло. З Словаччиною можна. Угорщина претендувала на Закарпаття і мадяризувала українців, а під час ДСВ вбивала,отже ні. Румунія претендувала на Буковину і робила теж саме,що й Угорщина,отже ні. З Молдовою можна. Тобто з 7 країн працювати можна тільки на економіку Молдови і Словаччини. Із списку "друзів" українського заробітчанина і бізнесмена можна викрислити Німеччину,вона під час ДСВ українців геноцидила по повній програмі. Туреччина теж,вона вона все 17-18 століття воювала та вбивала українців і теж не покаялась,вибачень від султана українці не чули. Австрія теж відпадає,австріяки з німцями геноцидили українців. Франція за Наполеона воювала проти Російської імперії та вбивала українських козаців пачками,так як вони були у армії РІ. Якщо я буду продовжувати,то у твій "польський список" потрапить половина країн Європи. Може для тебе це одкровення,але за довгу історію європейських народів майже всі встигли одне одного повбивати на різних війнах. Українці не виключення і теж замішані у геноциді поляків.
> наївний, що вірить в те, що добре йому має бути того, що у нього добре серце та красиві очі.
Даун, я працюю, а не лежу на канапі і так роблю,щоб у мене було все необхідне. Але з іншої сторони, як поєднані ці речі
>вибори і непорушення законів - серце та красиві очі?
>Я вже не в тому віці,щоб розмовляти про середні речі середніх людей.
Звичайно,куди всім до тебе успішного аноніма,який на голову вище середньостатистичного українця. Чули, всі починаємо їбашити,як говорить цей добродій і всі стаємо успішними, а через рік Україна на чолі світу.

⋮⋮⋮   No. 13397

>>13392
>Це не обговорюється.
А я навпаки думаю,що ти хуй і що?
>піна з рота піде ще швидше
Дивіться на цього хохла, в нього ера націоналізмів минула. І так давно минула, що він поїхав в націоналістичну Польщу, бо там зарплати більші. А він же у нас такий ведь дитина міленіуму, дзен прошарив. Йому вже не треба своя країна, йому давайте готове, щоб думать менше.
Ох,пездець як тебе понесло,напевно клавіатуру зіпсував і монітор захаркав.
>айтішників мають непогані зарплати, живуть окремо від батьків
Успіх,що тут ще додати.
>миску юшки
700-800 долярів не миска юшки. Хочеш мене принизити,ніфіга,пішов нахуй.
>не працюю з поляками. Принципово. І з кацапами теж.
Мені байдуже.

⋮⋮⋮   No. 13400

>>13388
>проблеми є, головна проблема - корупція в державних інституціях
Не погоджусь з тобою. Це лише одна з проблем. Вона часто маячить у різних рейтингах,тому і здається найважливішою. Постійно ці розмови про корупцію.
Насправді головна проблема у тому,що державні інституції не працюють,точніше працюють,але не завжди і часто неадекватно. Державні інституції це організм,який в поєданні з громадянами власне і утворюють державу. Також це механізм,який запускає державу у рух. А що ми бачимо в Україні?!От з найяскравішого для прикладу візьмемо війну з Рашкою,де тут державні інституції реагували адекватно?!(Це все риторичні питання.)Крим тупо забрали без пострілу при армії у 180 тис. осіб. Фронт затикають добровольцями,генерали трахають блядів по банях далі. Далі Донбас, міліція часто разом з авто та навіть цілими відділками переходить на сторону сепаратистів, а міліції тоді було десь 350 тис. осіб. А потім пішли проблеми із забезпеченням фронту,коли виявилось,що навіть взуття немає на кілька десятків тисяч чоловік. Потім навіть тих,хто потрапив у полон засудити не можуть,суди мерів-сепарів випускають. От тобі і робота інституцій,корупція це локомотив роботи інституцій у нашвй державі. Коли виявляється,що можна спиздити гроші на якихось реформах чи нововведеннях,тоді і починаються реформи із нововведенням. А до того МВФ і іншим,хто дає гроші цій державі доводиться буквально в ультимативній формі говорити,що без реформ грошей не буде.

⋮⋮⋮   No. 13401

>>13400
> Насправді головна проблема у тому,що державні інституції не працюють,точніше працюють,але не завжди і часто неадекватно.
Це теж дуже важлива проблема. А й вона вирішується почасти тим, щоб викорінити корупцію. Скажімо, суддя, який бере на лапу, робить ангажовані вироки. Якщо перекрити йому джерельце, то вироки він прийматиме лише в силу власної компетенції й упереджень. Крадіжки забезпечення, які ти зазначив - усе це проблема умовно "корупції", насправді "зловживання службовим становищем".

Ти правильно зауважив, що держава - це люди. І якщо на Донбасі в міліції служили сепари - нічого не вдієш.

"Здати Крим без жодного пострілу" - цього взагалі не розумію. Більшість "українських вояків" перейшли на бік ворога. А решта - послати їх на самогубство? Навіщо ця бравада? Залиш такі речі відсталим кацапам. А в нас життя кожної людини цінується.

У всякому разі надавати велике значення державі - уділ совків та інет-зрадофілів. Тобі йшлося в першому пості "як вижити в Україні". Абсурдне питання, бо жити можна чудово, майже не пересікаючися з державою яка дійсно в багатьох питаннях шкодить. Але в багатьох, хоч і ледве дибаючи, та робить внесок. Наприклад, українізація - яка-не-яка, а є. У школах вивчають історію України, а не Росії. Українську літературу, а не російську. Тощо.

⋮⋮⋮   No. 13407

>>13401
Я не хочу відволікатись на інше і просто раз сказав своб думку на твердження вище про корупцію.
Зазначу тільки,що не важливо риторика це кацапів чи ні,але факт залишається фактом,що якби інституції працювали добре,в даному випадку Міністерство оборони ситуація була би зовсім іншою. А так звичайно не було сенсу деморалізованою і безпородною армією щось там пробувати вирішувати,але це не заперечує того,що я сказав за інституції, а якраз навпаки. Думаю наш маленький діалог краще закінчити.

⋮⋮⋮   No. 13408

>>13407
>безпородною
Безпорадною

⋮⋮⋮   No. 13409

>>13407
> якби інституції працювали добре
Зрозуміло, ти адепт якбитології)) Даруй, я все-таки відштовхуюсь від реальності, а не вологих мрій. Причому ти говориш за уряд Яника, котрого знов же таки обрали громадяни України.

Любий заробітчанине, ну не можна ж усе калапуцати в таку неадекватну бовтанку.

⋮⋮⋮   No. 13414

>>13409
>якбитології
Взяв і вчепився до слова якби. Справа не у якби,а у тому,що на рахунок імпотенції інституцій я правий,так як вони не працюють. А звідси і хаос.

⋮⋮⋮   No. 13415

>>13401
бо жити можна чудово
>>13388
>Платили 600$.
>>13376
>до 1500 баксів, коли я пишу код зараз.
Напевно я живу у якісь іншій Україні?.
Чуваки справа у тому,що ви заробляєте. Я теж на своє матеріальне становище не нарікаю і погоджуся з вами,що ініціативний чоловік в Україні завжди житеме не погано. Але 90-95% населення України складається не з ініціативних людей,які штудіюють інгліш і вчаться кодити. І таке населення у кожній країні, ми тут не якийсь виняток. Різниця тільки в тому,що середньостатистичний німець,чех,француз,який просто працює навіть на днороботі по 8 годин на тиждень має достойний рівень життя, а в Україні українець на межі бідності.

⋮⋮⋮   No. 13417

>>13415
Я не розумію, чого я мав би перейматися додіками, які не можуть заробити собі на миску юшки? Я навіть не проти, щоб безробітним виплачували адекватну соцдопомогу, коли ВВП вийде в стабільний позитив. Але як людина влаштовує собі життя - її особиста справа. Не в уряді тут діло.

> Різниця тільки в тому,що середньостатистичний німець,чех,француз,який просто працює навіть на днороботі по 8 годин на тиждень має достойний рівень життя, а в Україні українець на межі бідності.
>українець на межі бідності

Це тобі українці сказали? Наші люди люблять розказати, як їм погано живеться. Такий селянський менталітет - бідні ми нещасні, змилуйтеся панство, а в самих у схронах запасів на 20 років наперед.
Можу погодитися, що деяким пенсіонерам тяжко. Але нічого не вдієш - вони все життя будували совок, якого вже нема. Має бути болісний перехід, нікуди не дінешся.

А тепер про молодь. Давай я розкажу тобі - або ліпше сам поґуґлиш - що робила повоєнна молодь у Франції й Німеччині, Нідерландах, аби добитися більших соціальних гарантій від уряду. А що робить наша? Ниє й розводить зраду в інтернетиках. І сидить на шиї в мамці/бабці/татка/дядька, замість того, щоб задрочити йобаний фронт-енд і послати совкових родичів нахуй, їсти суші й піцу, а не мамчині каклетки, їбати няшних першокурсниць, а не свою руку.

⋮⋮⋮   No. 13419

>>13414
Я не кажу, що державні інституції не можна критикувати. Можна і треба. Але спихувати всі біди власного життя на державу - це повна неадекватність. Мій досвід показує, що чим менше звинувачуєш інших у своїх бідах, тим ліпше живеш.

⋮⋮⋮   No. 13420

>>13419
> Можна і треба.
Додам. І за словами має йти дія. Тебе це турбує - змінюй це. А то наш пост-совок звик пиздіти. Пустомельство - від безсилості. Сильні люди не розкидаються словами.

Пам'ятаю, як один період брав участь у срачах типу як у цьому треді - на фб - відзначив, що люди просто видаляють коменти, коли я ловлю їх на тому, що вони банально ніхуя не роблять, аби змінити своє життя.

А ти ж робиш. Щоб у Польщу поїхати на заробітки, вже треба мати якусь силу волі. Скажи, друже, нахуй тобі цей багаж у вигляді совково-інфантильного бездіяльного обсирання держави-яка-не-дає? Усім же зрозуміло, що всі ці розмови, що держава погана не дають жодного продуктивного результату - хіба таким чином нероби визначають зовнішнього "ворога", "винуватця" своїх нещасть, щоб далі нічого не не робити, не змінювати своє життя на краще бо насправді їм ліньки. Це рабська психологія, тип мислення невдах.

Можливо, тебе мучить совість, що ти поїхав з України? Таке буває в емігрантів - щось їх гризе, і вони починають усьому світу доводити, що правильно зробили. Як на мене, нацико-даунів уцт не варто слухати. Ну поїхав - то поїхав. У багатьох українців взагалі стиль життя такий - от мій друг не може працювати в офісі - йому більше подобається пів-року мити американцям посуд/унітази, коротше, займатись чорною роботою - а потім пів-року відпочивати. Я б теж не проти по пів-року відпочивати, але не звик до чорної роботи. Як подумаю, який це рабський труд, то розумію, що мені й в офісі норм, хоч і круглий рік.

⋮⋮⋮   No. 13423

File: 1527367600.414042-.jpg ( 168.35 KB , 650x596 )

File: 1527367600.414042-2.jpg ( 183.56 KB , 885x858 )

>>13417
> Це тобі українці сказали? Наші люди люблять розказати, як їм погано живеться. Такий селянський менталітет - бідні ми нещасні, змилуйтеся панство, а в самих у схронах запасів на 20 років наперед.

⋮⋮⋮   No. 13424

>>13423
статистика - агент кремля

⋮⋮⋮   No. 13425

>>13417
>коли ВВП вийде в стабільний позитив
укр ввп на рівні словацького, в словаччині населення 5.4 млн. чол. отже щоб жити як словаки треба населення україни знизити до 5 мільйонів (і це як словаки, як західні європейці напевне мільйона 2, не більше)

⋮⋮⋮   No. 13427

>>13419
Ти що в очі їбешся,я вже втретє кажу,що у мене все добре,хто на що жаліється?!

⋮⋮⋮   No. 13428

>>13420
>держави-яка-не-дає? >>13427
Тебе це теж стосується

⋮⋮⋮   No. 13429

>>13425
Зменшимо населення Рашки до рівня Норвегії,от і запануєм від експорту природніх ресурсів говорили росіяни.
Який же ти дегенерат.

⋮⋮⋮   No. 13430

>>13417
>чого я мав би перейматися
І не зрозумієш,так як мова про державу,а не про тебе. Не переймайся.
>українці сказали? Наші люди люблять розказати, як їм погано живеться
Є така річ як статистика, анон нижче нам її надав,а є твої фантазії.
>вони все життя будували совок
Пенсіонери у Польщі все життя теж будували комуністичну Польщу. У Чехії та Словаччині аналогічно. В Угорщині теж. В Східній Німеччині. І цих всіх держав вже немає.Ти хоч розумієш,що все написане тобою нісенітниця чистої води?.
>
>
>

⋮⋮⋮   No. 13431

>>13420
> тебе мучить совість, що ти поїхав з України? Таке буває в емігрантів
Дякую пане диванний психолог за сеанс терапії.

⋮⋮⋮   No. 13433

>>13430
> Є така річ як статистика
Я ж і кажу - в країні, де більшість платню отримує в конверті, статистика є дуже сумнівною величиною.
І взагалі, сумнівний авторитет лівої статистики, вирахуваної за незрозуміло якими параметрами.

>>13430
> Пенсіонери у Польщі все життя теж будували комуністичну Польщу. У Чехії та Словаччині аналогічно. В Угорщині теж. В Східній Німеччині.
Ти ж розумієш, яка кардинальна різниця між європейськими державами, які після війни попали в соцтабір - і Україною, яка пройшла голодомор і сталінські чистки адекватних людей?

> так як

Вибач, але я маю підказати, що українською ми кажемо "оскільки", "позаяк".

> І не зрозумієш,так як мова про державу,а не про тебе. Не переймайся.

І ти ніяк не зрозумієш, що держава жодним чином не стосується добробуту дорослого працездатного й здорового чоловіка. Хоча я це пишу людині, якій ліньки вивчити навіть рідну українську? Не переймайся. У Польщі воно не потрібно, щоб унітази мити.
Але ті, хто годен вчитися, і в Україні чуються добре.

⋮⋮⋮   No. 13437

>>13433
>сумнівний авторитет лівої статистики, вирахуваної за незрозуміло якими параметрами.
Якщо не довіряєш цій,неси іншу, а до того часу ця статистика буде вірною. Вона все ж ліпша,ніж твої фантазії на рахунок закопаного під грушкою багатства українців.
>Ти ж розумієш, яка кардинальна різниця між європейськими державами, які після війни попали в соцтабір - і Україною, яка пройшла голодомор і сталінські чистки адекватних людей?
Не плутай грішне з праведним, це вже інша тема. Сталінські чистки 30-50-х та Голодомор не пояснять чому польському пенсіонеру,яккй теж працював ще у комуністичній Польщі при незалежній Польщі вистачає на нормальну їжу,ліки та навіть Україну подивитись (будеш у Кам'янці чи Львові зверни увагу скільки туристів пенсіонерів з Польщі). А український жеве,буду відвертий як скот.
>У Польщі воно не потрібно, щоб унітази мити
Як це бути потомком українських селян із комплексом неповноцінності?

⋮⋮⋮   No. 13439

>>13437
> Якщо не довіряєш цій,неси іншу, а до того часу ця статистика буде вірною
Кому вірною? Твоєму неуцтву? Почитай "Чорного лебедя" і не закидай мене цим гаусіанським лайном.

Про політику, я бачу, нема сенсу розмовляти з держава-мені-винна-даунами. Тому повчу тебе рагуля літературної української. Отже, де ми там зупинились?

> статистика буде вірною
буде правильною

> фантазії на рахунок
фантазії щодо/стосовно

> потомком
нащадком

>Як це бути потомком українських селян із комплексом неповноцінності?

Не знаю, я ж не ти.

⋮⋮⋮   No. 13440

>>13439
>Кому вірною? Твоєму неуцтву?
Ця статистика не правильна,вірте на слово мені-аноніма з кропивача.
>повчу тебе рагуля літературної української
>Вибач, але я маю підказати, що українською ми кажемо "оскільки", "позаяк".
Grammar Nazi у нитці.
>Не знаю, я ж не ти.
>
>
>
>

⋮⋮⋮   No. 13441

>>13440
>Але ті, хто годен вчитися, і в Україні чуються добре.
Вибач, але я маю підказати, що українською ми кажемо "вміє".
Який же ти далбайоб Граммар наці.
>Не знаю, я ж не ти.
>У Польщі воно не потрібно, щоб унітази мити.
>послати совкових родичів нахуй
Воно і видно.

⋮⋮⋮   No. 13442

>>13441
> Вибач, але я маю підказати, що українською ми кажемо "вміє".
Якщо сказати не таким високим штилем, то "здатен". Спробуй книжки читати, чи шо. Бо для мене українська - друга мова, вивчена, а я її ліпше за тебе знаю. інбіфо: >біль рогуля шо "кацап" з-за Збруча більш освічений українець ніж він

> Воно і видно.
Ну хз, я з батьками вже 3 роки не спілкувався, ліл.

> Який же ти далбайоб Граммар наці.
Я дуже далекий від цього. Але коли людина розказує як облаштувати країну, не маючи за плечима базових знань - ну ти зрозумів.

⋮⋮⋮   No. 13443

>>13442
>штилем (ти про вітер)
>читати, чи шо (кома зайва)
>Знаєш,знаєш,заспокойся.
Те,що я з правобережжя Збруча це тобі інтуїція підказала?
>людина розказує як облаштувати країну, не маючи за плечима базових знань
Тобто претензії до мене на рахунок того,що я в Польщі відпали. Тепер є нові, я занадто погано знаю українську мову.
До речі я жодного разу ніяких порад чи рецептів як витягти Україну з того місця,де вона зараз не давав (ознайомся із шапкою нитки). Нитка якраз створювалась із метою вияснити чому все так як є.
Чесно кажучи ти мене заїбав-ну ти зрозумів.

⋮⋮⋮   No. 13444

File: 1527435955.099732-.png ( 61.04 KB , 720x271 )

>>13443
> штилем (ти про вітер
Чуваче, твоє неуцтво перестає бути смішним. Пікріл.

> кома зайва
Відколи це вставні фрази не виділяються комами?
http://onlinecorrector.com.ua/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%96%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%BB%D1%96%D0%B2/
Я розумію, що ти стригерився на сполучник "чи", перед яким дійсно не ставиться кома, коли він з'єднує однорідні члени речення (напр. "Сьо'дні я буду їбати Свєту чи анона-заробітчанина з /р/?"). Але тут це по суті просторічна форма "коротко кажучи". "Спробуй почитати книжки, коротко кажучи." "Try to read some books, you know." "Спробуй почитати книжок, чи шо."

> До речі я жодного разу ніяких порад чи рецептів як витягти Україну з того місця,де вона зараз не давав (ознайомся із шапкою нитки).

Тобто то не твій трід, де ти закликаєш перенести столицю з Києва, й ригаєш ненавистю на "кієфлян", як ти називаєш на киян.

> Нитка якраз створювалась із метою вияснити чому все так як є.

Ну як чому. Держава-не-дала тобі, а ти надто тупий або лінивий, щоб вивчитися на потрібного спеціаліста. Судячи з твоєї української, ти книжку відкривав востаннє ще в початкових класах школи. Отак і живем. Вже все з'ясували.

⋮⋮⋮   No. 13446

>>13444
Добре визнаю у знанні літературної ти кращий за мене. Не зайобуй мене більше грамар наці.

⋮⋮⋮   No. 13549

>депозити на суму понад 500 тис. гривень в Україні мають 89,8 тис українців (0,22% від усіх вкладників). Але загальна сума їхніх заощаджень становила 161,8 млрд гривень (39,86% по сумі від усіх вкладів) або в середньому 1,8 млн гривень на людину.Від 100 тис до 200 тис гривень на депозитах знаходяться у 476 тис українців.
Від 200 тис до 500 тис гривень в банках тримають 268,5 тис громадян - на загальну суму 75 млрд гривень.
Нарешті під'їхала статистика. Перепрошую,що говорив про 5% українців,які живуть по-людськи (середній клас і вище) в Україні. 2% (800 тис.) українців мають на своїх рахунках 3/4 заощаджень від усіх заощаджень. Але фактично заощадження 2 і 3 категорії "багатих" українців навіть продавець у Німеччині заробить менш як за рік часу. Іншими словами 98% сосе хуй. Що на це скажете успішні ІТшники-моряки?! З снбе потрібно починати?."Страна рабов,страна господ" тепер офіційно. Йобана африканська параша з відповідним населенням.
https://www.epravda.com.ua/news/2018/06/8/637604/



[Return] [Go to top] [Catalog] [Post a Reply]
Delete Post [ ]

[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]