[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]

/l/ - Література

Name
Email
Subject
Comment
Файл
Пароль (For file deletion.)

File: 1499845355437-0.jpg ( 46.74 KB , 338x600 )

File: 1499845355437-1.jpg ( 16.65 KB , 480x360 )

File: 1499845355437-2.png ( 489.74 KB , 696x814 )

File: 1499845355437-3.jpg ( 42.01 KB , 300x403 )

⋮⋮⋮   No. 825

Традиційний Юнгеро-тред букача, віднині також на кропивачі. В цьому треді ми обговорюємо книги нашого улюбленого німецького письменника.

Гайд по книгам Юнгера

Послідовність прочитання книг Юнгера для початківців:

1. В сталевих грозах — спогади автора часів Першої світової. Краще, що мені доводилось читати в цьому жанрі, хардкор та пересилювання додаються."
2. Боротьба як внутрішнє переживання — філософський трактат, присвячений темі боротьби, війни, смерті та їх неминучості.
3. Африканські ігри — повість про мрійливого юнака, що втік з дому та відправився в Африку у складі Французького Іноземного легіону.
4. На мармурових скелях — наповнена символізмом модерністська повість про насильство і терор.
5. Серце шукача пригод — книга-роздум заснована на післявоєнному досвіді та думках Юнгера.
6. Лейтенант Штурм — художня повість про Першу світову.
7. Сади і Дороги — щоденники Юнгера 1939-1940 років наповнені філософськими роздумами.
8. Випромінювання — щоденники Юнгера 1941-1945.
9. Мир — філософський трактат про війну та мир, а також про те, яким має стати світ після Другої світової.
10. Роки окупації — мемуари за 1945-1948 роки, опис подій періоду окупації Німеччини союзниками.
11. Геліополіс — фантастичний роман, що описує футуристичне майбутнє з алюзіями на події Другої світової .
12. Евмесвіль — фантастичний роман-есе, що описує історико-філососфські погляди Юнгера в художній формі.

Ну і далі “Сімдесят років минуло”, паралельно читаючи Гессе , Новаліса, Гельдерліна, Екзюпері(!), Малапарте, ля Рошеля та інших.

Пошта для бажаючих прийняти участь в перекладі книг Юнгера з німецької, а також для зв'язку: [email protected]

Архів тредів
№ 1 http://tellmemore.name/arhivach/2ch/bo/184320/v_stalnykh_grozakh_khkh_veka
№ 2 http://arhivach.org/thread/31111/
№ 3 http://arhivach.org/thread/65256/
№ 4 http://arhivach.org/thread/96939/
№ 5 http://arhivach.org/thread/128468/
№ 6 http://arhivach.org/thread/150185/
№ 7 http://arhivach.org/thread/159965/
№ 8 https://2ch.hk/bo/arch/2017-01-08/res/427968.html
№ 9 http://arhivach.org/thread/229753/
№ 10 http://arhivach.org/thread/236332/
№ 11 http://m2ch.hk/bo/res/463588.html

⋮⋮⋮   No. 826

File: 1499845433556-0.jpg ( 48.34 KB , 325x450 )


⋮⋮⋮   No. 827

>>825
Не читав, але може якось почитаю.

⋮⋮⋮   No. 828

File: 1499845522900-0.jpg ( 164.48 KB , 960x720 )

Опис подорожі в Юнгерхауз (будинок-музей братів Юнгерів) з докладним описом музею і того, як зручніше до нього добратися. Тут також можна побачити підбірку фото звідти
https://vk.com/wall-35193408_863
https://vk.com/wall-35193408_854

⋮⋮⋮   No. 829

File: 1499845577548-0.jpg ( 391.99 KB , 1024x683 )

https://vk.com/video-10054763_166176417?list=d3f7336005f438b1d0

"Війна однієї людини". Режисер Едгардо Козарінський, 1981 рік.

Документальний кіно-коллаж по текстам парижського щоденника Ернста Юнгера

Мова: французька аудіодоріжка з англійським субтитрами.

⋮⋮⋮   No. 830

File: 1499845628969-0.jpg ( 203.24 KB , 827x970 )

Де можна замовити книги Юнгера

http://www.yakaboo.ua/author/view/556706/
http://www.bookclub.ua/read/junger/

⋮⋮⋮   No. 831

File: 1499845795746-0.jpg ( 1.92 MB , 2448x2448 )

Невелика підбірка книг Юнгера мовою оригіналу

Ernst Jünger. Der Erste Weltkrieg https://vk.com/doc101620109_364619614?hash=ded7e53d93c75b9bbb&dl=bd5bb028e5b655d0b2

Ernst Jünger. Strahlungen I https://vk.com/doc101620109_364614175?hash=e96a50ce3d89788343&dl=2064aff5facb0e8531
Ernst Jünger. Strahlungen II https://vk.com/doc101620109_364615161?hash=f427d1d1cba0c784cd&dl=2b076e6546daeca0a6

Ernst Jünger. Reisetagebücher https://vk.com/doc101620109_364615359?hash=1f1172115abb4e492e&dl=aaf955694f87408b40

Ernst Jünger. Betrachtungen zur Zeit https://vk.com/doc101620109_364615815?hash=94ea341e1aa8de2263&dl=44ed091bfdb397181b

Ernst Jünger. Der Arbeiter https://vk.com/doc101620109_364616166?hash=257b8b22fecf3990ff&dl=a17fb6ffd65871b2c6

Ernst Jünger. Das Abenteuerliche Herz https://vk.com/doc101620109_364616406?hash=525e91b60bce0d7db8&dl=c85fd04ef381c68d13

Ernst Jünger. Fassungen https://vk.com/doc101620109_364616723?hash=1152e618755fac8294&dl=52500de9096127b92e

Ernst Jünger. Erzählungen https://vk.com/doc101620109_364617384?hash=766cb93dec17c43b05&dl=b6b4fed204a8d76f57

Ernst Jünger. Heliopolis https://vk.com/doc101620109_364619390?hash=d7ea1828244947ef39&dl=6e9d50edfea8c8b8ab

"Біля стіни часу"
An der Zeitmauer https://vk.com/doc377705600_444079313?hash=10b47de3c3621f2271&dl=bc76e419c1775962a6

"Світова держава"
Der Weltstaat https://vk.com/doc377705600_444079363?hash=6ca77d73fff8648994&dl=6d95c7465807acdafd

"Скляні бджоли" 
Gläserne Bienen https://vk.com/doc377705600_444079569?hash=9ca4e5565b1e4414b0&dl=375ab9e04f9a7c3e5d

Та англійською

"Скляні бджоли"
The Glass Bees https://vk.com/doc377705600_444079637?hash=27fcb68e87e71a193b&dl=c7571c832bcd2617ac

“Наближення: наркотики та інтоксикація”
Approaches: Drugs and Ecstatic Intoxication https://libcom.org/files/Approaches%20-%20Drugs%20and%20Ecstatic%20Intoxication%20-%20Ernst%20Junger_1.pdf

⋮⋮⋮   No. 832

>>827
Дуже рекомендую, мій улюблений автор.

⋮⋮⋮   No. 833

>>825
Здохни, фашист йобаний.

⋮⋮⋮   No. 834

File: 1499846530633-0.jpg ( 27.33 KB , 522x926 )

>>833
Ми теж тебе любимо, серденько.

⋮⋮⋮   No. 835

>>833
Ще один чудовий ранок на Кропивачі.

⋮⋮⋮   No. 836

купив якось «У сталевих грозах» через якийсь сайт, бо дуже хотів почитати. Але там помилилися та прислали мені збірку дитячих казока за 200-300 грициків. Я нічого не оскаржував, подарував її сестрі, але все ж. Таке в мене було перше знайомство з Юнґером

⋮⋮⋮   No. 837

>>836
Сестра почала зігувати ?

⋮⋮⋮   No. 838

>>837
від казок Ервіна Мозера? Ні

⋮⋮⋮   No. 839

>>836
В "Сталевих грозах" таки прочитав?
До речі, зараз якраз багато готується до видання українською з Юнгера, на додаток до виданих раніше "Гріз" та "Мармурових скель": "Лейтенант Штурм", "Вогонь і кров", "Лісок-125", "Скляні бджоли".
Приємно, що українське книговидання встає з колін, і встає в правильному напрямку.

⋮⋮⋮   No. 840

>>839
> В "Сталевих грозах" таки прочитав?
Ні, на жаль. Але його і Еволу хочу початати.

⋮⋮⋮   No. 841

>>839
> Приємно, що українське книговидання встає з колін, і встає в правильному напрямку.
Є ще непогане видавництво Орієнтир

⋮⋮⋮   No. 842

>>841
Так, я маю справи з Орієнтиром справи. Якраз воно і готує "Лейтенант Штурм", "Вогонь і кров" та "Лісок-125" до видання. Хочуть видти одним томом, я відповідно причетний до проекту.
"Скляні бджоли" у свою чергу видає "Видавництво Жупанського". У вересні мають цю книгу презентувати на форумі видавців у Львові.

⋮⋮⋮   No. 843

>>842
Файно є. Знайомий з Вирієм — хороший хлопець.

⋮⋮⋮   No. 850

>>843
Всі юнгеристи взагалі славні хлопці, як на підбір.

⋮⋮⋮   No. 855

File: 1499931397621-0.jpg ( 21.45 KB , 220x326 )

Цікава лекція Михайловського про Юнгера та його збірники фотографій часів Першої світової війни

https://www.youtube.com/watch?v=4PF2F-NmQHk

⋮⋮⋮   No. 856

File: 1499931572045-0.jpg ( 21.45 KB , 220x326 )

Цікава лекція Михайловського про Юнгера та його зібрники фотографій часів Першої світової війни

https://www.youtube.com/watch?v=4PF2F-NmQHk

⋮⋮⋮   No. 869

>>825
> Традиційний Юнгеро-тред букача, віднині також на кропивачі

Букачеро-давни дісталися кропивача. Стережіться.

⋮⋮⋮   No. 870

File: 1500395761525-0.jpg ( 124.92 KB , 700x916 )

>>869
Бляха, зробив висновок по першому реченню. І не глянув, що ОП-дебіл ще й тягне посилання на сосачівські парашу й на кацапські переклади. ОПе, раку яєчок. Хоча може й зайве, бо всякі "революціонери" зазвичай не розмножуються - надто жалюгідні для тян.

⋮⋮⋮   No. 873

>>869
>>870
Ти якийсь надто тупий для літературного розділу. Краще не пиши більше тут, ти ганьбиш цю борду та мову якою пишеш.

⋮⋮⋮   No. 874

>>873
якщо тут не писатиме він, нас залишиться лише двоє. може не варто?

⋮⋮⋮   No. 876

>>874
Якщо ти так кажеш - хай залишається. Зрештою, ми тут представляємо всю Україну, а комусь потрібно представляти і дегенеративну її частину.
До речі, чи реальні данні яка відвідуваність на кропивачі, зокрема в lit?

⋮⋮⋮   No. 877

>>876
> чи реальні данні яка відвідуваність
Ні. Все брехня та фальсифікація.

⋮⋮⋮   No. 878

>>877
> чи Є реальні данні яка відвідуваність?
Ось це я мав на увазі. Ніде це подивитися не можна?

⋮⋮⋮   No. 879

>>878
дуже схоже що принаймні троє нас тут зараз є. якщо в мене немає роздвоєнь. хоча й тоді можна зарахувати
отже: на перший-другий розра-хуйсь!
(кум№1)

⋮⋮⋮   No. 880

>>879
Ти не один. Я гарантую.

⋮⋮⋮   No. 882

>>880
>>879
Третій є!
(кум№3)

⋮⋮⋮   No. 891

Сага-сховав кацапський трід.

⋮⋮⋮   No. 899

>>882
піваноне не дотягнули до золотого стандарту

⋮⋮⋮   No. 900

>>899
*піванона

⋮⋮⋮   No. 901

>>900
Та половина мабуть без рук у рідонлі.

⋮⋮⋮   No. 903

>>901
>без рук у рідонлі.
- це ти про /f

⋮⋮⋮   No. 910

>>903>>901>>899
Ну, зате ми тепер точно знаємо, що 3,5 анона - це не жарт, а точний опис літ кропивача.

⋮⋮⋮   No. 912

>>891
Якщо українець не буде добре знати і багато читати російською, то він буде тупим і обмеженим. Власне тому, що вкрай обмежена кількість інтелектуального продукту українською, особливо перекладів. Це призводить до тріумфу примітивності та дегенерації в масштабах країни, що добре видно по більшій частині нашого населення, найнижчому IQ серед сусідів за винятком модавано-румун, 92% дітей з затримками розвитку та навіть рівнем вакцинації населення на рівні Чаду та Південного Судану.

⋮⋮⋮   No. 913

>>912
>Якщо українець не буде добре знати і багато читати російською
Тоді йому доведеться вимагати від видавництв переклади, купувати літературу українською і самому робити переклади.

⋮⋮⋮   No. 914

File: 1500456452685-0.jpg ( 104.8 KB , 496x749 )

>>912
> Якщо українець не буде добре знати і багато читати російською, то він буде тупим і обмеженим
Дійсно, я от обмежений дурник читаю англійською.

Не те що ти, іліта підкацапська, всотуєш з лопати високодуховну заліську культуру й тягнеш її сюди, давлячи бульдозером малоросіянства бездуховні переклади сатанінських західних авторів, які стають дедалі кращими попри потуги засланих гівнобукачерів.

На пікчі наполовину людина, наполовина свинособака - це те, ким ти є.

⋮⋮⋮   No. 915

>>913
>>913
> Тоді йому доведеться вимагати від видавництв переклади, купувати літературу українською і самому робити переклади
Або вивчити ще якусь людську мову, крім рідної.

⋮⋮⋮   No. 916

>>914
> попри потуги засланих гівнобукачерів
докладніше, бідь ласочка.

⋮⋮⋮   No. 917

>>916
>>912
> Якщо українець не буде добре знати і багато читати російською, то він буде тупим і обмеженим
>>825
> Традиційний Юнгеро-тред букача, віднині також на кропивачі

⋮⋮⋮   No. 918

>>915
Я знаю одну іноземну мову. Російську. І я володію нею досконало. Це при тому, що я живу у 100% україномовному просторі, і спілкуватись нею мені немає з ким. Тому я читаю руських класиків - Достоєвського, Сорокіна і Пєлєвіна, дивлюсь фільми Балабанова, Гайдая, Тарковського. А ти тупий каcтpюлеголовий баран. Сподіваюсь, що ти отримуєш хоча б якісь гроші за свої пости, інакше це якась переможна шизофренія.

⋮⋮⋮   No. 919

>>918
Боже, ти надіюсь зробив вже вазектомію ?

⋮⋮⋮   No. 920

>>918
Твою російську мову одеські жиди вигадали а потім самі жиди в вигаданих ними руССкіх й позаписувалися.

⋮⋮⋮   No. 921

>>910
дивлячись на сьогднішню активність виникають сумніви

⋮⋮⋮   No. 922

>>921
А може це я сам із собою бесіди веду та срачі.

⋮⋮⋮   No. 923

File: 1500459973160-0.png ( 83.92 KB , 256x256 )

>>912
Ось це в архіви дегенеративної меншовартості, будь ласка, давно такої хуйні не читав. Не вистачає тільки опусу про переваги зайвої хромосоми і оди безмежному сидінню на пляшці.

⋮⋮⋮   No. 926

>>923
>>923
Двоїню. Тре' заскрінити й зберегти.

⋮⋮⋮   No. 927

>>918
> Я знаю одну іноземну мову. Російську
Хто тобі дохтур, що ти не здатен подужати бодай простеньку англійську.

Хто з нас
> тупий каcтpюлеголовий баран
сподіваюсь, ти вже зрозумів.

⋮⋮⋮   No. 929

>>914
На привеликий жаль англійська не єдина мова, яка існує, добродію. Тому людина, яка не має часу щоб вивчати хоча б більшість основних європейських мов повинна читати переклади. Російською їх більше, зі зрозумілих причин.
З твоїх постів ясно, що ти не надмірно розумний, тому навряд можна тебе запідозрити в тому, що ти багато читаєш англійською і бодай міг би перекласти на цю моу мій пост.

⋮⋮⋮   No. 930

>>913
>Тоді йому доведеться вимагати від видавництв переклади, купувати літературу українською і самому робити переклади.
Я так і роблю, біда в тому, що українська перекладацька і видавницька справа ще в зародковому стані, і ще довго, якщо не завжди, російська буде її випереджати. Відповідно тому і потрібно користуватись російською.

⋮⋮⋮   No. 931

>>919 >>920 >>923 >>927
І ось такі деграданти компрометують українську мову та ідеї українізації.

У Росії дві біди - дурні та дороги, а у України теж дві - дороги та ідіоти, що використовують слово меншовартість не до місця.

Подібну поведінку вкрай складно потрактувати інакше як дурсть та комплекс неповноцінності перед російським.

⋮⋮⋮   No. 932

>>929
>>930
>>931
Судячи з твоїх постів, ти тупуватий, бо плутаєшся в текстах і категоріях. Може то вплив російської на мозок такий? Хз, я нею мало читаю.

Дивись, то в тебе українці "тупі й обмежені", якщо не читають російською, то просто цього ніби не оминути, то виявляється, що ти просто надто тупий, аби вивчити якусь іноземну, крім російської.

> Тому людина, яка не має часу щоб вивчати хоча б більшість основних європейських мов повинна читати переклади


Я так розумію, читати переклади англійською тобі не дозволяє кацапський хуй у роті й анусі кацапофільна релігія?

А ще ти свою тупуватість проеціюєш на кожного в цьому тріді, називаючи всіх, хто не згоден з тобою, тупими.

⋮⋮⋮   No. 933

>>932
> А ще ти свою тупуватість проеціюєш на кожного в цьому тріді, називаючи всіх, хто не згоден з тобою, тупими.
А ще це певно гівнобукачерська риса вважати себе генійом й іліткою на противагу "плебсу". Я там давно був, але гадаю нічого відтоді не змінилося.

І кацапського Юнґера забери. Нам він потрібен лише українською.

⋮⋮⋮   No. 934

>>932
Ото як жидки себе ґарадскімі русскімі кличуть, так і цей долучився до російського прутня в роті й нині пишається цим.

⋮⋮⋮   No. 935

>>918
> Сподіваюсь, що ти отримуєш хоча б якісь гроші за свої пости, інакше це якась переможна шизофренія.
Не сподівайся. Таких безкоштовних дурників в українському сегменті інтернету розвелося доволі багато. Очевидний наслідок загальної деградації та безвідповідальності у спілкуванні, яку диктує інтернет, поширення інформаційних технологій серед люмпенізованих прошарків населення. На жаль ми є свідками стихійного отупіння мас нашого народу.
Розгадка цього феномену проста і давно висвітлена Дитячим фондом ООН -
Усі регіони України — йододефіцитні - Unicef https://www.unicef.org/ukraine/ukr/iq-salt.pdf
В Україні на йододефіцит страждають 38 мільйонів громадян http://ua-reporter.com/novosti/53048
Дослідження підтверджують зниження IQ школярів
Середній IQ від < 50 до 89 — тобто на 21,6 – 24,4% нижче норми.
Тільки у 8,6% школярів IQдосяг норми
91,4% школярів мають знижений IQ
У 15% дітей IQ був <50 — тобто надзвичайно низький
Йододефіцит формує відстале суспільство

За відсутності йодопрофілактики неминуче почастішають випадки кретинізму
500 тисяч майбутніх громадян України народяться зі зниженим рівнем інтелекту.
Державі доведеться щороку відкривати 1–2 школи для дітей із послабленим
розумовим розвитком.
Шкода інтелекту від йододефіциту — часто необоротна.

Нагадайте, будь ласка, про наслідки йододефіциту для людини. Чи є якісь вікові групи, які найбільше страждають від йододефіциту?
Найвідомішими з них є зоб (збільшення щитовидної залози) і ендемічний кретинізм (уроджена розумова недостатність).
Однак це лише верхівка айсберга. У регіонах, де продукти харчування й вода бідні на йод, частіше зустрічаються безплідні подружні пари, жінкам складніше виносити дитину, діти відстають у розумовому й фізичному розвитку, порушується статевий розвиток хлопчиків і дівчаток.

Це все дані ООН. Особливо зверни увагу на наших сусідів в рейтингу та дату досліджень. https://www.unicef.org/factoftheweek/index_51300.html
На привеликий жаль вони дійсно такі тупі, це чиста біологія.

⋮⋮⋮   No. 936

>>920
Але моя мова - українська.

⋮⋮⋮   No. 937

Сам той факт, що кацапи в цьому треді пишуть українською, знищує ефект від їхніх потуг. І це чудово.

⋮⋮⋮   No. 938

>>935
Я Антиструмін-Дарниця приймаю раз в тиждень. Цього достатньо? Де можна перевірити щитовидку?

⋮⋮⋮   No. 939

>>932
Ячудово знаю англійську та польську. Думку, яку я намагаюся донести - ігноруючи російську людина втрачає дуже сильно, втрачає можливість долучитися до багатьох творів світової культури. Розумієш, якщо ти відкинеш брудну лайку, то побачиш, що аргументів на користь культивування власної обмеженості в тебе не залишиться.

⋮⋮⋮   No. 940

File: 1500465067527-0.jpg ( 29.08 KB , 604x318 )

>>931
>компрометують українську мову та ідеї українізації
Написав пост на дошці - мова скомпроментована, всі по гулагах!

>У Росії дві біди - дурні та дороги, а у України теж дві - дороги та ідіоти, що використовують слово меншовартість не до місця.

І взагалі - адна страна адін нарот і святой сталін красівий с усамі.

>Подібну поведінку вкрай складно потрактувати інакше як дурсть та комплекс неповноцінності перед російським.

Ми вже зрозуміли що ти дуже гордий російським прутнем в своєму горлі, можеш не напружуватись, не на луб'янці.

⋮⋮⋮   No. 941

>>935
> Усі регіони України — йододефіцитні
Воно сюди ще й кацапські українофобні мемчікі тягне.

Цікаво, адмін погодиться видати бан кацапові за нетематичну антиукраїнську пропаґанду?

⋮⋮⋮   No. 942

>>936
Якщо вже читаєш російською, то намагайся це робити оригінальним правописом, яким був писаний тівр, ане отим постреволюційним новосуржем з 20-х.

⋮⋮⋮   No. 943

>>939
> ігноруючи російську
Хто ігнорує? Просто ми не ковтаємо кацапські прутні як ти.

⋮⋮⋮   No. 944

>>937
Тут всі українцю, дурнику.
>>934
Фантазії про оральний секс - це ознака російського патріотизму, а не українського
>>933
Я зовсім не вважаю себе генієм, Але це не привід не вказати, що пропаганда дегенеративної обмеженості в стилі "не буду читати російською, всюди кацапи" шкодить насамперед українській ідеї і відштовхує від неї людей.

⋮⋮⋮   No. 945

>>939
Кацапська культура оверхайпнута і вторинна. Не може бути великої літератури без великої політики і економіки, а в Росії цього ніколи не було, тому російська "культура" це сміття, як би прогресивні нью-йоркери не дрочили на симфонії толстоєвського в подяку за.

А обмеженість це провалюватись в рузький манямір. Читання нормальної людини це українська і англійська мінімум, до якої вже потім можна додати німецьку. Витрачати час на кацапську - справа малоросів.

⋮⋮⋮   No. 946

>>938
Це залежить від твого харчування та довкілля. Перевіритися можна в будь-якій поліклініці, я думаю.

⋮⋮⋮   No. 947

>>945
Тим більше, що найкращі класичні твори з усіх мов є в українському перекладі.

⋮⋮⋮   No. 948

>>941
> Цікаво, адмін погодиться видати бан кацапові за нетематичну антиукраїнську пропаґанду?
Коротше, поскаржився. Подивимось, як адмін відреагує.

⋮⋮⋮   No. 949

>>941
Це не мечики, на жаль. Це дані ООН.
Прочитай ось ці посилання. В першому українською. Тоді ти зрозумієш, що неправий. Бажання окуклитися у власних фантазіях - не найкращий вихід з ситуації, що склалася, бо так можна перетворитися на павіана.
https://www.unicef.org/ukraine/ukr/iq-salt.pdf
https://www.unicef.org/factoftheweek/index_51300.html

⋮⋮⋮   No. 950

>>942
Навіщо, ліл?

⋮⋮⋮   No. 951

>>944

> не буду читати російською, всюди кацапи

Про це не йшлося. Тобі лише відповідали на оцю дурню:

>>912
> Якщо українець не буде добре знати і багато читати російською, то він буде тупим і обмеженим


Ну, я вже зрозумів, що ти тролиш, бо тут своє кацапство в /л/ не прийняли й ти образився на "ниций плебс", який воліє долучатися до розвиненої цивілізації, а не їсти кацапське гівно з лопати.

⋮⋮⋮   No. 952

>>940
Коли ідіот пише пост якоюсь мовою та демонструє відданість певній ідеї - то це компрометує її. І досить фантазувати про чужі прутні в чоловічих горлянках, це додатково рекомендує тебе з поганого боку.

⋮⋮⋮   No. 953

>>943
І знов про прутні…
Ти якийсь пришелпкуватий, друже.

⋮⋮⋮   No. 954

>>945
Обмеженість - це через політичні перипетії відмовлятися від інтелектуальної чесності. Коли ж ви зрозумієте, що подібним чином принижуючи свого ворога, росіян, ви принижуєте себе.

⋮⋮⋮   No. 955

>>947
Неправдиве твердження. Тим паче, що переклад наявних творів також часто залишає бажати кращого.

⋮⋮⋮   No. 956

>>954
>принижуючи свого ворога, росіян, ви принижуєте себе
Ага, а коли українські солдати стріляють в росіян, то стріляють і в себе, бо ніхто з нас не острів, і дзвін дзвонить за кожним з нас.

Продовжуй розказувати свої філософські казки, лол.

⋮⋮⋮   No. 957

>>951
Патріоте, досить зловживати фекально-оральними аналогіями. Це не круто, чесно тобі кажу.

⋮⋮⋮   No. 958

>>956
Ти ж не стріляєш, а пишеш про лайно та прутні на борді. Стріляти в ворога - це добре. І вбивати його - доре.
А от розписувати в інтернеті про лайно, прутні та інший бруд в рамках власної "боротьби з кацапами" - це не круто. З тих, хто реально стріляв і стріляє і кого знаю я, ніхто себе подібною маячнею не принижує. Бо це не питання боротьби, це питання власної гідності та наявності клепки в голові.

⋮⋮⋮   No. 959

File: 1500466245907-0.png ( 194.25 KB , 540x298 )

>>953
> Ти якийсь пришелпкуватий, друже.
Пасивний гомосексуалізм - це метафора підкореності. Про всяк випадок кажу, раптом твій мозок не фатально вражений Наступом.

До того ж, я вже інший анон.

Власне, якби ти більш-менш адекватно спілкувався, я б навіть зрадів, що ми тут маємо анона з альтернативною точкою зорою на кацапство. Але оскільки ви впав у безумство глуху товстизну, то сенсу з тобою розмовляти? Я б лише прохав адміна видалити посилання в перших постах треду на сосач та інші російські ресурси, ібо нєхуй рекламувати їх тут.

⋮⋮⋮   No. 961

>>958
Я взагалі-то не той, хто про прутні пише, ти з мінімум двома людьми тут спориш. Аргументи мої дуже чіткі >>945 Росія це, по-перше, ворожа цивілізація, по-друге, нафтогазова недоцивілізація типу Саудівської Аравії, яка досі існує тільки тому, що була корисною собачкою для американців. Все, ще було написано в ній, вторинні, переупаковані європейські ідеї, і це навіть самі росіяни визнавали. Навіщо витрачати час на посередників, якщо можна черпати європейську культуру напряму? Про це ще Хвильовий писав. "Геть від Москви!"

⋮⋮⋮   No. 962

>>959
Рекомендую використовувати інші метафори, якщо не хочеш, щоб на тебе дивилися як на дурника. Бо поводиш ти себе як типовий руснявий патріот в коментах - орально-фекальні метафори, і мемчки та картинки не в тему. Тобі має бути соромно, їй-богу.
Бажання окуклитися у власному манясвітку явно вказує на власну слабкість.
Піарити сосач на кропивачі, де три з половиною анони - дурість, тим паче, що він в Україні заблокований. Ти би хоч думав, перед тим як писати дурниці, мені б за них було соромно на твоєму місці.

⋮⋮⋮   No. 963

File: 1500466717520-0.gif ( 1.14 MB , 480x358 )

>>952
>Коли ідіот пише пост якоюсь мовою та демонструє відданість певній ідеї - то це компрометує її.
Твоєї нитки вже достатньо щоб скомпрометувати всю твою захопленість російською, та це навіть йодонадлишкових геніїв не зупиняє.

>досить фантазувати про чужі прутні

Вірити в абсолютну перевагу чужої культури перед своєю на всіх мовах світу дорівнює смоктанню чужого прутня, якщо тебе, як недокацапа, ображає біологія людини то вимикай свою рахувальню і відправляйся в московський монастир, бо your resistance only makes my penis stronger хоча що з тобою розмовляти, ти навіть англійську в 21 сторіччі не здатен вивчити, тут вже нічого не допоможе.

⋮⋮⋮   No. 964

>>961
По-перше не "спориш", а "сперечаєшся". Варто всеж знати мову за яку борешся проти кацапів на анонімній борді.
По-друге, Росія не є цивілізацією, так само як Сауівська Аравія не є ні циілізацією ні недоцивілізацією.
Є певна світова культура, російська є її частиною, ігноруючи це людина втрачає. Тим пчае, що для багатьох українців російська, завдяки більшій кількості культурног опродукту, є вікном у світ, бо цей культурний кластер є ближчим, російська є відомою, а перекладів та можливостей пов'язаних з нею більше.
А Хвильовий був чекістським виродком Фітільовим, між іншим, який служив комуністам, а потім застрелився після того, як зрозумів, що його власні соратники готують над им розправу після Голодомору. Не думаю, що таку людину варто слухати.

⋮⋮⋮   No. 965

File: 1500467081001-0.jpg ( 240.74 KB , 400x588 )

>>962
>Рекомендую використовувати інші метафори, якщо не хочеш, щоб на тебе дивилися як на дурника
На мене ніхто й не дивиться як на дурника. Це ти виставляєш себе повним довбнем УЦТ. Може на букачі серед кацапів так прийнято поводитись як ти тут. Але в нас інші звичаї й інші правила. Приймай або уйобуй.

In Rome do as the Romans do.

⋮⋮⋮   No. 966

>>963
Я вже писав, що чудово знаю англійську та польську. Біда в тому, що ти, мій друже, знаєш мову Королеви лише на рівні мемів про пеніс, але при цьому вже намагаєшся когось у чомусь переконати, насамперед - у перевазі власної обмеженсті. І припиняй вже говорити про прутні, це робить тебе в чужих очах схожим на ідіота.

⋮⋮⋮   No. 967

>>964
> По-перше не "спориш", а "сперечаєшся"
Типовий узкоязичний укрАінєц. Прийшов учити українців їхньої мови, темних і дурних. Щоправда сам знає лише совкову відрижку, яку втовкмачують у совкових школах.

Словарь росийсько-український 1893–1898рр. (М.Уманець, А.Спілка.)
Спо́рить, ся = спо́рити, ся, змага́ти ся, спереча́ти ся, спреча́ти ся, спіра́ти ся (С. З.). — З жінкою часто Хома все змагав ся — працею все він своєю було величав ся. Грінч. — Та дарма з долею змагавсь, — не я над нею насьміявсь. Пч. О. — За нею йшли два старі мужі, ізмагали ся, закладали ся: один каже — царівна йде, другий каже — королївна йде. н. п. — Раз два приятелї між себе сперечались, яке життя статечнїйше вести? Пч. О. — Через своїх козаків спіра́ли ся о корону шведськую. Л. В.

⋮⋮⋮   No. 968

>>965
Ну ось, вже перший твій пост без згадування прутня, ще й крилатий вираз англійською вставив. Пролема в тому, що твоя позиція вкрай нерозумна по своїй суті, і ці намагання когось прогнати з інтернету явно вказують на крайню недалекість. Не будь таким друже, не будь.

⋮⋮⋮   No. 969

>>967
Але я україномовний.
Посилання на архаїзм зі словника ХІХ століття - це поганий спосіб виправдати власне невігластво і використання русизмів.
Тобі потрібно спочатку підручник з мови відкрити, козаченьку.

⋮⋮⋮   No. 971

>>968
Ти досі не зрозумів, що ти тут з кількома людьми розмовляєш.
Від тебе тхне кацапською зверхністю і це гидко. Звісно, є невеликий шанс, що ти змінишся, якщо тут залишишся. Але скоріше за все ми до тебе втратимо інтерес, як до блазня, який приївся.

Я лише можу додати до попереднього посту - якби ти виставив посилання на веб-сторінку, де можна придбати Юнґера нашою мовою, я б тобі подякував і поспілкувалися б у зовсім іншій тональності. Але ти вирішив, що "там дє я, там Расєя". Повторюю, In Rome do as the Romans do, тут тобі не букач.

>>969
> виправдати власне невігластво і використання русизмів
Я інший анон. Я зазвичай кажу "сперечатися", але не маю нічого проти інших лексичних варіантів.

У росіянізмах не бачу нічого кепського. Запозичення - це природній розвиток мови.

Натомість ти продукуєш типову позицію велікорусской учіхі язіка - російська мова має стати першою літературною для українців, але при цьому українці не мають права використовувати російські слова, як їм заманеться. Іди нахуй просто.

⋮⋮⋮   No. 973

>>964
Росія завжди була недорозвиненою і агресивною азіатською деспотією, і її культура - перепаковані Західні ідеї. Навіщо читати ці самі ідеї через кацапських посередників, якщо можна читати їх напряму? Або якщо можна дізнатись більше про задавлену кацапами українську культуру? Набагато корисніше витрачений час, ніж москальський копікат і історична брехня.

>для багатьох українців російська, завдяки більшій кількості культурног опродукту, є вікном у світ

Це правда. Росіяни сотні років забороняли і дискримінували українську мову, намагались поставити себе в якості посередника і фільтра, і ми досі живемо в цій пост-імперській ситуації. Але кроки до виправлення йдуть. Ті ж самі квоти на телебаченні і радіо. Якщо продовжувати в тому ж дусі, то Україна перестане дивитись на світ через російське вікно, а побачить його без кацапського фільтру.

>А Хвильовий був чекістським виродком Фітільовим, між іншим, який служив комуністам, а потім застрелився після того, як зрозумів, що його власні соратники готують над им розправу після Голодомору. Не думаю, що таку людину варто слухати.

Закликав йти "Геть від Москви!" і був за це травлений кацапами, але покінчив життя самогубством, бо "зрозумів, що його власні соратники готують" щось там над ним. Так, звучить дуже переконливо.

⋮⋮⋮   No. 974

>>971
Вибач, але як блазень поводиш себе ти. При цьому приписуючи мені якуь дічь про те, що "російська мова має стати першою літературною для українців", коли я писав, що нею просто можна читати. По-моєму ти гориш через речі, які знаходяться виключно в твоїй голові. Замість аргументів - лайка та намагання зачепити. І все це разом з позірною обмеженістю, елементарною безграмотністю та зловживанням русизмами. Дорослі люди так себе поводити не мусять.
Моя порада - якщо хочеш нормально жити в соціумі, то тобі варто переглянути своє ставленнядоспілкування і перестати приписувати людям те, чого вони говорили.
Якщо вже зуд до боротьби з кацапами, а мамка далеко від дому не відпускає - запишись в Українский Легіон, що готує резервістів територіальнї оборони. Готують там хлопці з Айдару та Донбасу, зокрема мої добрі знайомі. Все безкоштовно. Там з користю для здоров'я зможеш скинути зайву агресію.

⋮⋮⋮   No. 975

>>973
Рекомендую всім, до речі, хто не читав, читнути "Постколоніальний синдром" Миколи Рябчука.

⋮⋮⋮   No. 976

>>973
Проблема в тому, що часто у людей є вибір - або читати через кацапських посередників, або взагалі не читати, зі зрозумілих причин. Пере мені здається кращим.
>Це правда
Отож бо й воно.
А з приводу Хвильвого - почитай його біографію, ким він був, бо, наскільки я розумію, ти не знаєш про нього нічого окрім "Геть від Москви!". Будеш здивований.

⋮⋮⋮   No. 977

>>974
Забавно, як ти намагаєшся зробити вигляд, наче ти знайомий з українськими військовими чи добровольцями. Надієшся, що це додасть тобі переконливості і авторитету?

⋮⋮⋮   No. 978

>>975
Читав. Таке собі, насправді, намагання натягнути сову на глобус - тобто модні західні теорії колоніалізму на українську дійсність.

⋮⋮⋮   No. 979

>>977
Мені немає потреби робити вигляд, бо це так і є, ліл.
А про Український Легіон все ж подумай - зайву енергію варто дівати на щось корисне, а не як завжди.

⋮⋮⋮   No. 980

File: 1500468955259-0.jpg ( 195.03 KB , 700x952 )

>>974
Букачере, ти скільки завгодно можеш вийобуватись і понтуватися, вправлятися в зворотах і боксу по переписці, показувати свою зверхність до "темних" і "безграмотних" українців. Але суть одна, я вже її озвучив. Повторю більш виразно:

Якщо ти хочеш спокійно поспілкуватися про літературу, зосібна Юнґера - do as the Romans do.

Якщо ти хочеш просто тут усіх подратувати й бути відправленим нахуй - продовжуй поводитися як букачер.

⋮⋮⋮   No. 981

>>976
>часто у людей є вибір - або читати через кацапських посередників, або взагалі не читати, зі зрозумілих причин
Нема такого вибору, це дурня. Українською мовою повно нечитаної класики, в тому числі тої самої української літератури. Чи сучасної української літератури, яка може бути не настільки хороша технічно, але геніальна по змісту, бо вона про нас. Читати все це можна роками. Набагато більше часу це дає, ніж треба для паралельного вивчення англійської мови. Тому "або нічого не читати" це відмазка.

>ці милі чергові спроби кинути тінь на Хвильового

Це дуже мило, але кацапи, і особисто Сталін, його так травили, що сумнівів за кого він був немає, на які б там компроміси при російському окупаційному режимі йому не довелося йти. Ти ще на Грушевського чи на Винниченка понатякай, бо там те ж саме. Були лицарем на білому коні в українській історії неможливо. Але деякі люди хоч намагались йти в правильному напрямку, - "Геть від Москви!" - і Хвильовий був одним з цих людей.

⋮⋮⋮   No. 982

File: 1500469268173-0.jpg ( 32.68 KB , 400x388 )

>>966
>Я вже писав, що чудово знаю англійську та польську
Ну от кому ти тут брешеш і нащо? Якби ти досконало знав хоча б англійську у тебе б не було приводів читати російськомовні переклади бо всі вони криве лайно.

>ти, мій друже, знаєш мову Королеви лише на рівні мемів про пеніс

Те, що ти думаєш що ти розумніший за інших нікого не цікавить, ти вже достатньо показав свою відсталість.

>припиняй вже говорити про прутні, це робить тебе в чужих очах схожим на ідіота

Розумник ти наш, єдиний ідіот в цій нитці це ти, бо окрім тебе ні в кого нема комплексів, що заважають говорити про щось природне. А в очах недорозвинутих росіян все що не вони це ідіотизм бо розумові відхилення це їх друге ім'я втім твоє теж, тому повертайся звідки прийшов і не ображай наш інтелект своєю залежністю від непотребу.

⋮⋮⋮   No. 983

>>981
> Читати все це можна роками. Набагато більше часу це дає, ніж треба для паралельного вивчення англійської мови. Тому "або нічого не читати" це відмазка.
Двоїню і додам. Наша перекладна література розвивається шаленими темпами. Поки дочитаю чергову книгу, тут такий дивлюся новинки - опа, вже й це видали, тре' придбати.

> Хвильовий був одним з цих людей

Аноне, ти забув, що ОП - нацик звідки ж іще ця любов до кацапів. Він проти Хвильового має ідеологічну ненависть.

⋮⋮⋮   No. 984

>>980
Дякую за пораду.
Але я не думаю, що ти можеш встановлювати будь-які правила в інтернеті. Тому що ти знову приписуєш мені якусь зверхність до українців загалом. недарма тебе інший анон назвав "кастрюльоголовим бараном" (це був нея). Бо ти знову ж таки, казково, просто карколомно тупий. І ще й намагаєшся свій світогляд пропагувати, приписуючи опонентам всякі дурниці.
Пропаганда тупості, яку я бачу з твого боку - гірше пропаганди фашизму та комунізму разом узятих. Переглянь своє ставлення до спілкування і припиняй писати дурниці.

⋮⋮⋮   No. 985

File: 1500469625873-0.gif ( 950.59 KB , 243x280 )

>>969
Боже, який йолоп. Виходжу з розмови і пропоную всім іншим робити те ж саме - існує багато більш цікавих справ ніж звертати увагу на дегенеративну обмеженість.

⋮⋮⋮   No. 986

>>984
Я вже заїбався читати як ви міряєтесь світоглядом прутнями. В тезах і коротко вирази свої думки. По пунктах - за що ти виступаєш і які плюси.

⋮⋮⋮   No. 987

>>981
На жаль далеко не все з того, що цікаво перекладене, і тим паче - є під рукою.
Хвильвий був комуністом та чекістом, воював на боці РСЧА. Коли гало відчужене від життя - це привід задуматися, а що за людина його виголошувала.

⋮⋮⋮   No. 989

>>982
Це надто тупий тролінг, як на мене. Спробуй знову, але по-людськи.

⋮⋮⋮   No. 990

>>985
> Боже, який йолоп
Букачер у треді, всі з треду.

⋮⋮⋮   No. 991

>>987
Один з небагатьох чесних комуністів, як на мене. Бо коли стало очевидно куди він привів свій народ - вкоротив собі віку.

⋮⋮⋮   No. 992

>>983
Шаленими, але наздоганяти російську їй ще довго.
І так, я нацдем, взагалі-то. Хвильвий мені не подобається зовсім не з ідеологічних міркувань.

⋮⋮⋮   No. 993

>>985
Аргументований аргумент, цілком на рівні, горобчику.

⋮⋮⋮   No. 994

>>986
Моя думка проста
Читати потрібні книжки російською, якщо немає українських перекладів краще ніж не читати.
Плюси - легше дістати книжки, зокрема в папері, швидше з'являються нові перекладні видання, більший вибір.

⋮⋮⋮   No. 995

>>991
Так в тому то й річ - мені здається, що це стало зрозуміло дещо раніше.
33-й рік, ау, голод 21-го позаду, колективізація позаду, червоний терор позаду, вже й Голодомор пройшов - і тут він такий "та щось я не за тих воював, піду уб'юся". Припускаю, що він задовго до того знав, з ким мав справу. При тому, що він же був не вільним інтлігентом - а чекістом під час Визвольних змагань. Тобто не просто чтоно знав,що коїлося, але й сам приймав активну участь.
Проникнутися позитивним ставленням до нього це мені не дає.

⋮⋮⋮   No. 996

>>985
Іди вже, дурнику.

⋮⋮⋮   No. 997

>>990
Що таке "букачер"? Якийсь різновид копрофілії?

⋮⋮⋮   No. 998

>>997
Книгофілії

⋮⋮⋮   No. 999

>>987
Якщо хочеш звинуватити Хвильового в чомусь, то можеш звинуватити його в тому, що він занадто пізно зрозумів суть кацапів, занадто довго давав їм обманювати себе їхньою утопічною пропагандою. Це взагалі було характерною рисою східняків-комуністів. Мазлах і Шахрай, Шумський і Скрипник - туди ж.

>>991
Справа не в комунізмі. УНРівці всі також комуністами були, по суті. Справа в співробітництві з кацапами.

>>994
Щось не вписується така обережна думка в твоє попереднє антиукраїнське улюлюкання про кастрюлі і йод.

⋮⋮⋮   No. 1000

>>999
>Справа не в комунізмі. УНРівці всі також комуністами були, по суті. Справа в співробітництві з кацапами.
Соціалістами та демократами, а не комуністами. Тоді соціалізм був реальною потребою.

⋮⋮⋮   No. 1001

>>995
Може ти й правий, я читав багато його творів і він не схожий на вузькоокого йолопа з Ніжнєї Єбалаєвкі. Він розумів всі етичні моменти того, що він робив і вірив - що це піде на користь. Я його не вибілюю, але він таки був чесною людиною, бо завдяки ньому я можу дізнатись деякі речі, що відбувались в 20-ті-30-роки.

⋮⋮⋮   No. 1002

>>994
Ну нарешті, одразу не міг по людські написати? Пощо людей ображати було?
Потрібно навчатись та читати твори іншими мовами, але при тому будь в перших рядах тих - хто може принести ці твори в українську літературу.

⋮⋮⋮   No. 1003

>>999
По-перше не кацапів, а комуністів. Туди ж можна приписати багато кого, але не всі вони служили в ЧК і не всіх намагаються підняти на щит УЦТ.
Не комуністами все ж, а соціалістами, це все ж було тоді на часі в Україні - революція, розподіл землі. Це, на той момент, були вже різні люди, переважно.

Ти всеж не зрозумів, що спілкувався більше ніж з однією людиною. Про кастрюлі писав не я. Про йод - це не моя вигадка, а об'єктивні дані ООН. у нас жахлива ситуація в охороні здоров'я, що ставить під загрозу повну деградацію населення.
До проведення паралелей між цими даними та аноном вище мене спровокувала його поведінка, що справляє доволі негативне враження.

⋮⋮⋮   No. 1004

>>997
Так, походить від англійської book і російського двача-мейлруча, де свинособаки обговорюють свої улюблені книжки про "попаданців" не питай що це і фантазують на тему справжньої літератури виходячи з перекладів аж соромно стало що я в курсі.

⋮⋮⋮   No. 1005

>>1000
Партія, до якої належали Петлюра і Винниченко, називалась "Українська Соціал-Демократична Робітнича Партія". Російська партія, якою Ленін керував, також називалась Соціал-Демократичною, яку тільки після війни було на комуністичну перейменовано. Не виключено, що Винниченко й свою партію б в комуністичну перейменував, якби зміг втримати Україну.

Також, німецькі генерали перед тим, як "не завадити" перевороту Скоропадського, писали в листах, що в Центральній Раді зібрались "утопічні комуністи"(саме така фраза була використана), які не знають як світ влаштований.

Комуністичні ідеї неслись тоді по землі як хвиля, і хтось зміг їх уникнути, а хтось зміг осідлати і переїхати когось іншого, хто осідлав їх з меншим успіхом.

⋮⋮⋮   No. 1006

>>1000
>Тоді соціалізм був реальною потребою.
До речі так, це часто ігнорується.
>>1001
Так, як джерело він безумовно залишив цікаве надбання. Просто особисто в мене симпатії та співчуття він здатен викликати в дещо меншій мірі, через вище означені моменти.

⋮⋮⋮   No. 1007

>>1002
Добре що ми зрозуміли одне одного нарешті.
З приводу перекладів текстів - я сам цим давно займаюся, тож власною працею трохи поповнив скрабницю української культури.

⋮⋮⋮   No. 1008

>>1004
Ну не треба тут говорити неправду, попаданців там не обговорюють. Трапляються цікаві обговорення літератури, зокрема завдяки тому, що там людей значно більше ніж тут.

⋮⋮⋮   No. 1009

>>1003
>По-перше не кацапів, а комуністів
А оце ні. Не комуністів, а кацапів. В Україні було менше десяти відсотків росіян населення, а серед членів проросійської Комуністичної Партії їх було більше пятидесяти відсотків. Це була суто російська партія в червоному одязі. Також, етнічні росіяни займали всі керівні посади довгий час, і це тільки після Другої Світової змінилось. Також, так звані "більшовицькі армії" в Україні, які воювали в так званій "громадянській війні", складались повністю з кацапів. Тоді це була така ж "громадянська війна" з "комуністами", як і зараз з ордилососівцями. Ну і російську мову вони насаджували по цій же причині, і керувалися з Москви.

Людина, яка думаю, що в України проблема була з комуністами, а не кацапами - не знає історії.

⋮⋮⋮   No. 1010

>>1009
>Людина, яка думає
фікс

Ну і саме тому проблема Хвильового була в тому, що він повірив кацапам. Те, що він був комуністом, то таке. Багато хто ними був, включаючи Винниченка чи Петлюру.

⋮⋮⋮   No. 1011

>>1009
Таки цього підтримаю, бо люди які неслися тоді щена Україну нести комунізм, нічим не відрізнялися від сучасних рятувачів Домбасу.

⋮⋮⋮   No. 1012

>>1005
Так, ця назва використовувалася, просто мені здається логічним в даному випадку зважати на саме позиціонування більшовиків - вони, устами Леніна, тоді після революції себе якраз відмежували від соціалістів та стали називати себе саме комуністами, говорячи про різницю між собою та рештою червоних.

⋮⋮⋮   No. 1013

>>1009
Проблема в тому, що російське населення було в Україні чисельним в містах - там де був сконцентрований пролетаріат. Це диктувало перевагу в партії, наряду з певними мотивами більшої лояльності росіян партії. Українці воювали також активно на боці червоних, були червоні козаки, був Щорс, Григорьєв, Махно, і ще купа командирів, які були саме з України, але воювали за радянську владу. Все заважає дивитися на ці події як виключно російський проект, яким був, наприклад, ВСЮР Денікіна.

⋮⋮⋮   No. 1014

>>1011
Багато хто й не відрізнявся, але справа в тому, що ідеологія та партійна приналежність, за які йде мова, тоді була все ж іншою.

⋮⋮⋮   No. 1015

>>1008
>Трапляються масові обговорення літератури, зокрема завдяки тому, що там значно більше ніж тут неадекватів, які вважають себе іліткою через те, що читають книжки.

Підправив, не дякуй.

⋮⋮⋮   No. 1016

>>1015
Кумедія :)

⋮⋮⋮   No. 1017

>>1010
Я думаю, що вони все ж були соціалістами, і саме так себе позиціонували.
Ось тут сам Ленін, в записі, говорить про різницю, і чому соціалстів треба давити, а вони тепер комуністи https://www.youtube.com/watch?v=8JjUS3QoqYM
Тут все ж можна побачити явний примат ідеології над національним.
Отожнювати тодішні події з нинішніми - означає впадати в гріх анахронізму.

⋮⋮⋮   No. 1018

>>1013
Етнічні росіяни в Україні, як і зараз, були п'ятою колоною. Вони були таким собі продовженням, острівцями Росії в Україні, які спеціально, ще починаючи з 18 століття, були сюди з Росії завезені, і які були повністю культурно і економічно залежними від Москви. Тому це все рівно був російський проект. Ну а деякі русифіковані українці, які по дурі воювали за росіян, як вони це і зараз роблять на Донбасі, наприклад, це не аргумент, бо виключення є завжди. Статистика залишається такою ж: не було ніякої громадянської війни з комуністами в 1918-21, було російське вторгнення при підтримці внутрішніх російських і русифікованих колаборантів.

⋮⋮⋮   No. 1019

>>1015
Брехня не прикрашає людину.
Неадекватів більше, але й адекватів більше, з якими можна обговорити саме літературу, а не те що в них в голові вавка і потрібно боротися з певною групою людей з використанням ненормативної лексики та метафор побудованих на варіаціях сексуальних перверсій.

⋮⋮⋮   No. 1020

>>994
> Читати потрібні книжки російською, якщо немає українських перекладів краще ніж не читати.
Якби ти так написав зразу, то й розмови не було б.

Але ж ні, ти написав:

>>912
> Якщо українець не буде добре знати і багато читати російською, то він буде тупим і обмеженим.

Наприклад, я читаю російською рідко - зазвичай оригінали, якщо трапляється щось вартісне. Іншу іноземну літературу - в перекладі українською або в оригіналі англійською. Нестачі не відчуваю.

> інбіфо: ти тупий і обмежений, а я тут найрозумніший


А твій пост >>912 відгонить недоречною категорічністю, малоросіянством, зверхністю до українців і сосачерським ілітизмом.

⋮⋮⋮   No. 1021

>>1018
Біда в тому, що росіяни воювали також проти червоних, зокрема у військах УНР на керівних посадах. І п'ятою колоною були, насамперед, партійні осередки та банди, навербовані знову ж таки за ознакою ідеологічної та партійної приналежності, а також особистої лояльності.
Все це не сприяє тому, що подача тієї війни як виключно міжнаціонального конфлікту буде невиправданим спрощенням, яке не дозволить нам зрозуміти, що ж там насправді відбувалося. Всеж політика та ідеологія там, на моє переконання, стояла понад етнічністю та національним.

⋮⋮⋮   No. 1022

>>1020
Окей,якими мовами ти читаєш і що саме?
Якщо тобі вистачає і завше доступ до потрібної літератури потрібною мовою - то я можу лише порадіти за тебе.
Щодо останнього поста - то це вказівка на цілком реальні проблеми, і посилання на жупел малоросіянста тут не допоможе. Бузини з Захарченком в треді немає ж.

⋮⋮⋮   No. 1023

>>1018
Махна можна вважати "русифікованим колаборантом"?

⋮⋮⋮   No. 1024

>>1023
Завтра мені привезуть книжки пана Махна, почитаю та скажу тобі, що і як.

⋮⋮⋮   No. 1025

>>1021
А я бачу все просто: від метрополії відколюється колонія і треба негайно щось із цим робити, хто її збереже, тому і панувати. А колір прапору не так вже і важливий. Росія з часів Переяславу ставиться до нас як до майна, цим все пояснюється.

⋮⋮⋮   No. 1026

>>1023
Безумовно. Проблема в тому, що до цього бандита селянського походження доєдналися цілком не русифіковані колаборанти - і воювали не за Росію і російськість, а за радянську владу і комунізм.

⋮⋮⋮   No. 1027

>>1025
Ось з цим згоден. Як же це так, коли "нармальниє хахлуші" собі державу хочуть окремо без вузькоокого "старшіва бората"? Треє неодмінно втрутитись.

⋮⋮⋮   No. 1028

>>1024
З власного досвіду читання книжок про Махна можу сказати, що у мене враження, що Нестору було у більшості випадків похуй на національне питання. Все що він пиздів за українську тему частіше мало соціально-політичні мотиви, а не український патріотизм.

⋮⋮⋮   No. 1029

>>1026
Я десь читав, що десь вже в Європі Петлюра та Махно зустрічались і Махно казав, що треба було об'єднуватись а не тягнути на себе одіяла.

⋮⋮⋮   No. 1030

>>1029
Ну звісно, після всіх помилок та поразок, цілком логічний висновок. Але вже пізно було.

⋮⋮⋮   No. 1031

>>1025
З першою половиною останнього речення згоден, але не певен, що всі складні перипетії тих часів можна так прсот опояснити, особливо враховуючи, що і самі росіяни - не одноманітний конгломерат, а ряд сил, що бореться між собою. Що Радянська Росія намагалася утримати втрачені провінції колишньої імперії вірно, але це не знімає питання, к і чому вона намагалася це зробити, як сформувалася УРСР як суб'єкт тогочасної політики, і зрештою - чому і яку роль українці зіграли в Громадянській війні. Роль ця була колосальна, це стосується і Махна, і Червоних козаків, і Першої кінної армії, пропаганда в якій була налагоджена українською - це означає, що потрібно це зрозуміти яке взагалі місце укранців в історії, і чому ті події завершилися так, як завершилися.
Як на мене, то це просто цікаво, як будь-який масштабний історичний процес.

⋮⋮⋮   No. 1032

>>1029
Вибачте за язик, здається не все на сайті продубльовано.
http://fakeoff.org/history/petlyura-makhno-i-krakh-novorossii-10

⋮⋮⋮   No. 1033

>>1029
Так, було таке. Це сталося в Парижі в 20-х. Махно пізніше писав, що відмовля Шварцбарта від атентату на Петлюру.
Махновці та УНР, до речі, співпрацювали епізодично ще під час війни в 1919-му - по лінії догляду за пораненими та боєприпасами. Але схильність українців до срачів між собою і тоді все поховала.

⋮⋮⋮   No. 1034

>>1031
Якщо на тогочасну мапу подивитись, то одразу стане ясно чому. Росія залишається без Чорного моря, а це вже сірьйозниє вєщі.

⋮⋮⋮   No. 1035

>>1032
Так, все вірно, було таке.
>>1034
Так, і це відображено і в мемуарах та директивах тогочасних діячів: Троцького, Леніна Денікіна, Врангеля. Україна це хліб, це порти, це вихід на захід. І у пізнішій російськй художній рефлексії, коли йшлося про події тих років "Втратити Україну це страшно" (З тупика Пікуля).
І у істориків "Втративши вихід до Чорного моря, флот та значні ресурси Росія, імовірно, перестала б бути Великою державою" (Федюшин)

⋮⋮⋮   No. 1036

>>1019
> не те що в них в голові вавка і потрібно боротися з певною групою людей з використанням ненормативної лексики та метафор побудованих на варіаціях сексуальних перверсій
Просто спробуй там написати українською, при цьому зверхньо до кацапів, категорично їх принижуючи. Тоді побачиш, як твої "адеквати" спілкуються.

⋮⋮⋮   No. 1037

>1021
>>росіяни воювали також проти червоних
Бо всередині Росії була громадянська війна. Але обидві сторони були згодні в тому, що Україна повинна бути під шконкою, тому я не бачу між ними суттєвої різниці. Одні хотіли, щоб російські ферми, на яких би х*хли безкоштовно їбашили. називались "калхози", а інші хотіли, щоб вони називались "дварянскіє радавиє памєстья". Різниця сугубо декоративна.

>зокрема у військах УНР на керівних посадах


Це аргумент рівня "Ви кажете, що Росія напала на Україну, але дивіться, Клімкін же етнічний росіянин, і при цьому Міністр Зовнішніх Справ України! Шах і мат!". Як я тобі і сказав, виключення були, але правила важливіше виключень. Абсолютна більшість так званих комуністичних армій були етнічно російськими арміями, які воювали за російські інтереси, які підтримувались і керувались з Москви, і які вже в 1921 влаштували мініголодомор, наприклад, вивізши величезну кількість зерна з України в Росію.

Поки я писав це, хтось вже лаконічніше те саме сказав >>1025

>>1023
Махно був корисним ідіотом для росіян, і він це, по-моєму, сам визнавав в мемуарах в екзилі.

цей пост зайняв довше, ніж звичайно, по технічним причинам https://www.kropyva.ch/bugs/res/1609.html

⋮⋮⋮   No. 1038


⋮⋮⋮   No. 1040

>>1031
УРСР, визнання українців, українізація, НЕП - все це були тактичні поступки, щоб виграти час. Як тільки силушка до Росіюшки повернулась, гайки були закручені взад.

⋮⋮⋮   No. 1041

>>1022
> Окей,якими мовами ти читаєш і що саме?
Зараз читаю, до речі, російською. Працю радянського дослідника. І чуюся файно. Я не хейчу російську за сам факт того, що вона російська.
Наступним читатиму "Американського психопата" в новому українському перекладі, якого недавно придбав.
Що останнє читав англійською - Гемінґвея. Думаю одне оповідання його перекласти. Власне, так, я перекладаю з англійської українською. Недавно закінчив з другом роботу над одним оповіданням, розіслав у журнали різні. Втім, шансів мало, що хтось надрукує. От тобі й інша проблема - сватівство в видавництвах, де все працює за зв'язками, "по блату". Тож почекаю ще трохи відповідей бо надія вмирає останньою і скоріш за все просто викину переклад на блог і на Чтиво.


> то це вказівка на цілком реальні проблеми


Проблеми є, ніхто не заперечує. Але проговорювати їх, ще й під таким ракурсом, в якому легко забачити українофобію, - справі не допомагає геть, а тільки дратує і без того роздратованих від російських нападок анонів.

⋮⋮⋮   No. 1042

>>1036
Свого часу я так і робив, заради розваги. Адеквати, яких я знаю, на те не ведуться. Решта мене не надто хвилює. Ситуація мені відома, просто мені здається, що певних зразків поведінки, демонстрованих деякими причмеленими мешканцями російських борд, варто все ж чуратися, а не наслідувати їх.

⋮⋮⋮   No. 1043

>>1042
> просто мені здається, що певних зразків поведінки, демонстрованих деякими причмеленими мешканцями російських борд, варто все ж чуратися, а не наслідувати їх
Згоден, тому я перший перейшов на серйозний тон у дискусії щодо твоєї контроверсійної заяви про "тупих і обмежених українців". Ти ще деякий час поярився, але бачу, що вже охолов. І те добре.

⋮⋮⋮   No. 1044

>>1043
Та я не особливо сердився, оскільки сприймав це з початку як спробу мене затролити від нудьгуючого анона.

⋮⋮⋮   No. 1045

>>1044
Наскільки я бачив, тобі писав майже весь активний кропивач. Тому постій у кутку і подумай про свою поведінку.

⋮⋮⋮   No. 1046

>>1037
Проблема в тому, що така спрощена концепція натикається на реальні події. Як то перехід УГА на бік червоних та перетворення її на Червону Українську Галицьку Армію, так і тимчасовий перехід на бік червоних корпусу Січових Стрільців на чолі з тим самим Коновальцем. Коли на інший бік переходять не просто окремі люди, а цілі армії та корпуси - то це вказує, що проблема значно складніша ніж ітерації російського імперіалізму.

⋮⋮⋮   No. 1047

>>1040
УРСР та українці не зникли, навпаки - додалися виховання патріотизму на прикладі питомо українських героїв. Та й гайки в той період закручували не лише в нас. Бо тоді, якщо провадити таку лінію, можна прийти до висновку, що весь сенс існування комуністами та росіянами вбачався в пригніченні українців, які були до процесів, що відбувалися тоді в Україні, ні до чого. Хто забирав хліб у селян? Хто вартував амбари? Хто був місцевими партійцями? Сумнівно, що цим займалися лише росіяни.

⋮⋮⋮   No. 1048

>>1046
>що проблема значно складніша ніж ітерації російського імперіалізму.
Так, проблема дійсно складніша, бо імперіалізмів було два - російський і польський, а також російський імперіалізм був розділений на дві половини. одну з яких теоретично можна було грати проти іншої.

⋮⋮⋮   No. 1049

>>1046
Ретроспективно ми можемо побачити, що комунізм приніс Україні та її народи тільки неволю та смерть. Я пропоную на цьому зупинитись, радянських українських митців визнати, як таких, що були в полоні системи. Всіх інших всенародно засудити і забути в ямі з лайном.

⋮⋮⋮   No. 1050

>>1047
>Сумнівно, що цим займалися лише росіяни.
Ти розумієш, що якщо підходити з таким абсолютним стандартом, то в світовій історії взагалі ні однієї загарбницької війни не було, бо завжди були колаборанти.

⋮⋮⋮   No. 1051

>>1045
Ти щонайменше спілкувався з двома різними людьми, якщо не помітив.
А в куток доречніше поставити тебе - за неоковирний тролінг інтелігентної людини доброї волі. Не соромно таке робити?

⋮⋮⋮   No. 1052

>>1051
> інтелігентної людини доброї волі
Он як тепер гівнобукачери себе величають. Ясно.

⋮⋮⋮   No. 1053

>>1050
Я схильний думати, що коли колаборація приймає певні масштаби - то це вже інше явище. Активна участь народу у державному будівництві, використання проксі-структур, або успіша інституційне домінування, наприклад.

⋮⋮⋮   No. 1054

>>1050
Тому підходити треба не з ним, а з реалістичним статистичним аналізом, який чітко каже нам, що чим більше росіян або русифікованих, тим більше підтримки російських ідей, які б вони не були, і тим більша готовність вітати російські окупаційні армії, які прийшли вивозити ресурси назад в Росію. Особливо якщо від вивози цих ресурсів страждають в першу чергу українці. Ви ж знаєте, що під час Голодомору вимирали українські сіла, а російські острівці міст між ними отримували достатньо їжі для життя? Магічним чином, чим більш ти русифікований, тим більший шанс був вижити під час цього "комуністичного" кошмару.

Це найважливіше, що треба розуміти.

⋮⋮⋮   No. 1055

>>1052
Фу, який ти нечемний. Явний кацап та комуняка.

⋮⋮⋮   No. 1056

>>1049
Це непогано для патріотичного виховання, але не достойно серйозного академічного історика. Бо Україна, яку ми знаємо, сформувалась саме як УРСР. І бульша частина того, що в нас є, зокрема і ми самі, є спадком соціалістичної формації - від загальної грамотності, до архітектури міст електростанцій та промислових об'єктів. Тому все тут, знову ж таки, складніше, ніж можна сформулювати в рамках короткого виступу українського замполіта.

⋮⋮⋮   No. 1057

>>1053
Січові Стрільці воювали на стороні австрійців, Скоропадський на стороні німців, Петлюра на стороні поляків. Українці розуміли, що самі не витягнуть, тому постійно намагались на когось опертись. Це навіть неунікально для 20 століття, цим жонглюванням альянсів ще Хмельницький займався. І також в Рашку затягнуло тоді. Найсильніша гравітація у неї, найнебезпечніше місце.

⋮⋮⋮   No. 1058

>>1048
Тоді вже щонайменше п'ять. Бо ще румунський, угорський та чехословацький. Але все ідеологія у випадку ідеократичної червоної революції навряд носила вторинний характер, особливо для людей, які під її прапорами воювали.

⋮⋮⋮   No. 1059

>>1056
Росія не придумала українську мову, не придумала електростанції і промисловість, і навіть не заробила на них, а купила все це на Заході в обмін на українські ресурси, тому дякувати їй нема за що. Без неї жили б набагато краще і розвинутіше.

⋮⋮⋮   No. 1060

>>1057
Всі ці Скоропадські та Петлюри якісь пиздойоби, ну чесно. Єдиний український бунт, за який не соромно - це Коліївщина. Люди почали з себе і вирізали вся польсько-жидовську наволоч. Без ніяких татар чи москалів. Просто взяли і вирізали всю ту пиздоту. Оце були люди. А зараз не люди, зараз хуї на блюді.

⋮⋮⋮   No. 1061

>>1060
Але ж зараз відомо, що провідники Коліївщини - це по суті були тіж Захарченки, які працювали на дестабілізацію Речі Посполитої та Правобережжя в інтересах Росії. Саме тому вони й хвалилися свого часу "золотою грамотою" від цариці Катерини. По суті Коліївщина - це і є бандитизм та корисні ідіоти в чистому вигляді.

⋮⋮⋮   No. 1062

>>1058
Важко сприймати розмови про ідеологію всерйоз, коли трошки знаєш історію. Наполеон же також типу за якісь там ідеали революції і республіканізму воював. Але з далечі віків ми чітко бачимо, що там був звичайний французький імперіалізм, густо приправлений найновішою пропагандою. Те ж саме з Росією. Чим далі від нас віддалятиметься в часі комунізм, тим краще ми будемо розуміти, що його, по суті, не було, і ніхто й не намагався його зробити, а що це була лише російська піар-технологія, якою вони намагались по-новому скріпити свою поломану мультиетнічну імперію.

⋮⋮⋮   No. 1063

>>1059
Боюсь що перевірити останнє твердження неможливо. Перемога над неграмотністю населення, інустралізація та урбанізація все ж здійснювалася заходами тоталітарної держави, наскільки б впоралися з цим завданням інші уряди, враховуючи, що та ж УНР розраховувала на переробку царського флоту для експорту зерна. Чи стала б Україна чимось більшим аніж експортер продовольчої сировини без радикальних заходів по соціальному конструюванню - хто зна.

⋮⋮⋮   No. 1064

>>1061
Коліївщина - це ахуєнно.
Порівнювати Україну з імперською Річчю Посполитою, а українців з донбасянами - ти майстер вивернути все навспак хуйло їбане.

⋮⋮⋮   No. 1065

>>1063
> Чи стала б Україна чимось більшим аніж експортер продовольчої сировини без радикальних заходів по соціальному конструюванню - хто зна.
> експортер продовольчої сировини

Ніби щось погані. Совкові заводики, які заперджують повітря отруйними викидами, не потрібні.

⋮⋮⋮   No. 1066

>>1064
І що ж там ахуєнного?
Озвіріла голота вбивала в гвалтувала людей на правобережжі. І не лише жидів та поляків, як ти думаєш, а всіх, хто попадався під гарячу руку. Робили це все на руку Російській імперії та посилаючись на "Золоту грамоту" від Катерини ІІ. Тих же селян за людей не вважали.
Дрочити на коліівщину - все одно що дрочити на АУЄ та героїчну діяльність Мішки Борщаговського.

⋮⋮⋮   No. 1067

>>1065
Погано, бо це шлях аграрної колонії. Основу нашого бюджету досі складають совкові заводики, сталь, хімія. сильною може бут лише та держава яка пройла індустріалізацію. Там де не заперджують заводи повітря - там Південний Судан та Республіка Чад.

⋮⋮⋮   No. 1068

>>1066
>>1066
> І що ж там ахуєнного?


> Озвіріла голота вбивала в гвалтувала жидву й ляшву на правобережжі

This. Трохи підправив.

> І не лише жидів та поляків, як ти думаєш, а всіх, хто попадався під гарячу руку.


Точно, ще спольщених українців, типу наших сьогоднішніх узкаязичних укрАінцеф. Ніби щось погане.


А загалом, це природній процес - коли можновладці кладуть хуй на посполитих, ці посполиті потім покладуть лезо на можновладців.

⋮⋮⋮   No. 1069

>>1062
Такий підхід поганий, бо ігнорує взагалі всю історію Французької революції та Наполеонівської епопеї. Тобто, ми замість того щоб в чомусь розібратися, ми ставимо ярлик "імперіалізм", і вже навіть не хочемо розуміти що там насправді відбувалося. В результаті ці спрощені схеми стають більшою мірою наслідком наших фантазій, а не аналізу подій, а висновки автоматично передують аналізу.

⋮⋮⋮   No. 1070

>>1067
> Основу нашого бюджету досі складають совкові заводики, сталь, хімія. сильною може бут лише та держава яка пройла індустріалізацію. Там де не заперджують заводи повітря - там Південний Судан та Республіка Чад.
Сучасне фермерство? Ні, не чув. Хоча заводики й ракетки, шоб гардіться.

⋮⋮⋮   No. 1071

>>1067
> Основу нашого бюджету досі складають совкові заводики, сталь, хімія.
ні

⋮⋮⋮   No. 1072

>>1070
> Хочу

⋮⋮⋮   No. 1073

>>1068
> Озвіріла голота вбивала в гвалтувала жидву й ляшву, яка до цього вбивала й ґвалтувала цю ж голоту, але ще спокійну, на правобережжі

Ще трохи підправив.

⋮⋮⋮   No. 1074

>>1067
Дурницю мовиш. Ті заводики нікому не потрібні, тому їх одразу й поспродували.
http://cost.ua/budget/revenue/

⋮⋮⋮   No. 1075

>>1068
Різали і селян, по в основі це були бандити та всякі непевні суб'єкти з запоріжжя. Наївно думати, що розбійники, що брали участь у цьому, були чимось більшим ніж розбійниками і вникали в тонкощі національного походження людей, яких вони грабували. Я просто читав документи тих часів про ті події - учасники Коліївщини поводилися як реальні орки. Насильство заради насильства та задоволення тваринного потягу до крові - це погано.

⋮⋮⋮   No. 1076

>>1063
>Чи стала б Україна чимось більшим аніж експортер продовольчої сировини
Ти так кажеш, наче при російській окупації Україна не цим була.

Вся індустріалізація заключалась в тому, що Росія продавала українське зерно і купувала на Заході верстаки, а то й цілі заводи. Магнітогорськ взятий з Gary, Indiana. АвтоВАЗ куплений в Італії. Весь російський прогрес це копія. Україна цілком могла робити це самостійно, і для цього не обов'язково було б бути тоталітарними, достатньо було б авторитаризму в стилі Південної Кореї. І так як не доводилось би ділитись з Росією, то можна було б досягти тої ж швидкості розвитку, не моривши голодом мільйони свого населення.

⋮⋮⋮   No. 1077

>>1075
Наївно думати, що під час стихійного повстання не буде перегинів і зловживань.


> Я просто читав документи тих часів про ті події

То пруфи в студію. Що всі учасники Коліївщини поводилися як орки.

⋮⋮⋮   No. 1078

>>1070
Сучасне фремерство не може бути основою економіки. Для того щоб в цьому переконатися варто лише подивитися структуру економіки передових держав.
Казочки про аграрну наддержаву - це шкідливий міф на рівні слов'яно аріїв та рептилоїдів. Це - шлях до суспільної та економічної дегрдації.

⋮⋮⋮   No. 1079

>>1076
> авторитаризму в стилі Південної Кореї
Мені подобаються твої пости, наша позиція збігається багато в чому.

⋮⋮⋮   No. 1080

>>1066
Як щось погане. Я особисто за Япончика, Діда Хасана і Гітлера. Хто не сидів - той не українець. А хто один раз сидів - салага.

⋮⋮⋮   No. 1081

>>1073
Основа коліївщини приходила з боку степу. Заради наживи, а не боротьи за справедливість. Це щось рівня гопоти з борщагівки, тільки ще значно більш кровожерної.

⋮⋮⋮   No. 1082

>>1078
> аграрну наддержаву
Так нам і не потрібна наддержава, ми ж не кацапи й не вражені вірусом кацапізму як ти.
ДОстатньо аграрної держави, де можна будувати власні державні інститути й де уряд не винищує голодомором, політичними чистками половину громадян.

⋮⋮⋮   No. 1083

>>1081
Ти досі безпруфно пиздиш, кугутику.

⋮⋮⋮   No. 1084

>>1076
Взагалі-то не тільки цим. Вся індустрія, більша частина з якої нині загнулася, тому свідчення, як і те, що ми досі живемо на радянському спадку - наші гривні чогось варті в першу чергу тому, що продовжують працювати побудовані радянцями сталеплавильні заводи.

⋮⋮⋮   No. 1085

>>1082
> власні державні інститути
і займатися бізнесом, зокрема фермерством

⋮⋮⋮   No. 1086

>>1082
Так і держава не вийде - може бути лише деградуючий сировинний придаток.
Не можна будувати економіку на основі хуторів та хрущів над вишнями.

⋮⋮⋮   No. 1087

>>1080
Просто Ансамбль Христа Спасителя і Мати Сира Земля якісь.
АУЄ!

⋮⋮⋮   No. 1088

>>1084
Хутори та хрущі з вишнями мають бути невід'ємною частиною майбутньо економічної екосистеми України.

⋮⋮⋮   No. 1089

Я не розбираюсь в Коліївщині, але всім, хто її тут обговорює: переконайтесь, що ви не в полоні чиєїсь пропаганди, особливо в цьому випадку польської. Бо для поляків ми завжди орками були - від Хмельницького і до Бандери. Для них це все одні й ті самі люди і один і то й самий процес. І кони як кацапи - намагаються демонізувати цей процес, тобто всі наші спроби від них відбитись. Тому обережніше.

⋮⋮⋮   No. 1090

>>1083
Почитай про Колівщину хоч трохи, хто це був, і що вони робили. Бажано - роботи істориків. Це бажано перед тим, як робити такі гучні заяви.

⋮⋮⋮   No. 1091

>>1085
Фермерство - погана основа для державності. Хіба для отаманщини.

⋮⋮⋮   No. 1092

>>1088
Але мабуть же не єдиним, що там мусить бути.

⋮⋮⋮   No. 1093

>>1089
Переконався. На жаль реальність більш нещадна до коліївщини ніж польська пропаганда http://www.istpravda.com.ua/articles/2015/12/16/148811/

⋮⋮⋮   No. 1094

>>1091
> Фермерство - погана основа для державності.
І тут ти зновку такий з пруфами.

⋮⋮⋮   No. 1095

>>1084
Сучасна промисловість Дніпра і Донбасу була започаткована англійцями, французами, бельгійцяи і німцями. Росіяни, після того як їх випиздили, та й то, не повністю, всього лише продовжили логічний процес розвитку. Українці могли продовжити це, і знову ж таки, не знищуючи мільйони власного населення.

Я ще раз повторю, що російська модель розвитку - як при царизмі, так і при совку - була дуже примітивною: візьми в українців з кармані, продай на Захід, купи там же собі верстаків, купи собі заводи, купи технологічних ліцензій і втілюй. Ніяких чудес, ніяких особливих талантів для цього не треба. Росіяни в цьому процесі розвитку України були непотрібною ланкою.

⋮⋮⋮   No. 1096

>>1093
> На жаль реальність більш нещадна до коліївщини ніж польська пропаганда
Не знаю, що за хуйню ти читаєш, але я читаю академіка Шевченка.

⋮⋮⋮   No. 1097

>>1095
> англійцями
Юзівка, наприклад. Але ж ні, то совки прийшли й побудували нам темним і забитим індустріальний рай.

⋮⋮⋮   No. 1098

>>1095
Браво. Вивезені вестати з Німеччини після Другої Світової забезпечили "модернізацію" "економіки" совка.

⋮⋮⋮   No. 1099

>>1096
Наприклад
http://www.istpravda.com.ua/articles/2015/12/16/148811/
Що це за академік?

⋮⋮⋮   No. 1100

>>1093
Тільки почав читати і в перших же абзацах у автора обосрамс. Він не знає, що народницька школа історіографії це не совки, а Грушевський. І що вона виправдана, бо в Україні дійсно довгий час нікого, крім низів, не було. І каятись за це треба не нам, а полякам і росіянам. Наші тупі бунти були лише закономірною відповіддю на їхню колонізацію і знищення еліт.

⋮⋮⋮   No. 1101

>>1100
> І що вона виправдана, бо в Україні дійсно довгий час нікого, крім низів, не було. І каятись за це треба не нам, а полякам і росіянам. Наші тупі бунти були лише закономірною відповіддю на їхню колонізацію і знищення еліт.
Двоїню адеквата.


>>1099
> Наприклад

Расевич якийсь. Тутейший, чи шо? Хай пиздує в Бацькастан і там безпруфно розказує, яка в тутейших історія насправді. А я краще Грушевського перечитаю.


> Що це за академік?

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

⋮⋮⋮   No. 1102

>>1094
Пруф - структура економіки передових держав, розподіл там частки послуг, промисловості та сільського господарства. Держави де аграрне виробництво займає значне, а тим паче чільне місце - як правило є відсталими бантутанами.
Ось рекомендую почитати тут на цю тему businessviews.com.ua/ru/economy/id/pochemu-v-agrarnyh-stranah-ljudi-golodajut-i-chem-opasna-dlja-ekonomiki-strany-stavka-iskljuchitelno-na-selskoe-hozjajstvo-476/

⋮⋮⋮   No. 1103

>>1099
Це академік пиздобол. Кажуть же тобі, читай академіка Шевченка.
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev117.htm

⋮⋮⋮   No. 1104

>>1102
> Ось рекомендую почитати тут на цю тему businessviews.com.ua/ru/economy/id/pochemu-v-agrarnyh-stranah-ljudi-golodajut-i-chem-opasna-dlja-ekonomiki-strany-stavka-iskljuchitelno-na-selskoe-hozjajstvo-476/
Українською, будь ласка. На крайняк англійською. Інакше пруф не приймається.

⋮⋮⋮   No. 1105

>>1097
>>1095
Побудова індустріальної бази радянською державою - була наслідком державної політики, яка зовсім не гарантовано проводилася б. Це ми можемо бачити і на прикладі господарчих планів УНР і на прикладі розвитку господарства після здобуття незалежності.

⋮⋮⋮   No. 1106

>>1105
> Це ми можемо бачити і на прикладі господарчих планів УНР і на прикладі розвитку господарства після здобуття незалежності.
І знову ти такий з пруфами.

⋮⋮⋮   No. 1107

>>1100
Радянці цілком запозичили концепцію народників та Грушевського - саме тому за СРСР так доре знали й про козаків, й про Кармалюка. Грушевський був соціалістом. Тому відповідно напрацювання його та народників були покладені в основу радянського історичного наративу. Бо він один з них, крім того - не перший, бо був лише учнем та наслідувачем антоновича.

⋮⋮⋮   No. 1108

>>1104
Ти спориш без толку, бо основна ідея його правильна - промисловість це важливо, вона потрібна. Тільки от думати, що без Росіюшки в нас би не було промисловості - це дурня, бо вона сама свою промисловість здебільшого купила, ще й за українські ресурси.

⋮⋮⋮   No. 1109

File: 1500481856359-0.jpg ( 183.45 KB , 615x461 )

>>1087
Смерть полякам від ножа! А.У.Є. Ляхам відомстять рідні діти

⋮⋮⋮   No. 1110

>>1101
Вивчати історію по віршам та художнім творам - це звісно сильно, але не дуже розумно. Десь як вивчати історію піратства по фільмам з Джонні Депом.
Коли заперечити по суті нічого розумно припустити, що автор іноземець або взагаі білорус - тоді звісно можна ігнорувати бідь-які доводи.

⋮⋮⋮   No. 1111

>>1103
Сподіваюсь, що ти всю історію вчиш по художнім творам?

⋮⋮⋮   No. 1112

>>1107
Не знаю хто такі радянці, чи щось типу гіперборейців? Єдине, що росіяни запозичили, так це ідею українського бунту, який вони намагались і досі намагаються використати проти української держави. Дуже хитро, треба визнати.

⋮⋮⋮   No. 1113

>>1100
> Тільки почав читати і в перших же абзацах у автора обосрам
Обосрамс починається з того, що він не знає предмету критики. Той же найбільший національний герой козацької доби Хмельницький - шляхтич. Ну охуєнний "низ" просто.

Це не кажучи вже про те, що він не тямить, що взагалі-то "верхи" теж колись "верхами" стали. Наприклад, запорозькі козаки самі зробили з себе нову шляхту. Нікого не питаючи. Зокрема й за рахунок того, що нещадно вирізали шляхту попередню, зокрема руську лояльну до уряду РП.

Коротше кажучи, хіпстерок від історії Расєвіч захотів виїбнутися не-таким-як-у-всіх баченням нашої історії й обісрався.

⋮⋮⋮   No. 1114

>>1110
> Вивчати історію по віршам та художнім творам - це звісно сильно, але не дуже розумно
Поезія - це правда. А ти всяку жовту пресу читаєш і вважаєш, що охуєнно розумний.

⋮⋮⋮   No. 1115

>>1106
Це фахове видання. Російську ти чудово розумієш, тож не викаблучуйся, або знайди розумніший спосіб злитися.

⋮⋮⋮   No. 1116

File: 1500482375155-0.jpg ( 37.49 KB , 620x445 )

>>1112
> Не знаю хто такі радянці, чи щось типу гіперборейців?
Блядь, аноне, я тут в офісі ледве стримуюсвь від сміху.

>>1108
То я тебе й підтримую. Де ж я казав, що промисловість не потрібна? Я казав, що совєцька промисловість не потрібна.

⋮⋮⋮   No. 1117

>>1115
> Російську ти чудово розумієш
Справа ж не в цьому, а в тому, що в разі автор добровільно пише свинособачою, то довіри я до нього не маю. Кацапам не довіряти треба, а нахуй посилати.

⋮⋮⋮   No. 1118

>>1106
Почитай про економічні програми УНР та Держави
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=UJRN&P21DBN=UJRN&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=PDF/Ues_2014_13_24.pdf
http://osvita.ua/vnz/reports/history/4089/
pidruchniki.com/1534122040406/politekonomiya/ekonomichni_programi_natsionalnih_uryadiv_ukrayini_tsentralnoyi_radi_getmanatu_direktoriyi_zunr
http://buklib.net/books/28623/

⋮⋮⋮   No. 1119

>>1117
>>1115
А то ти б ще на російську вікіпедію послався.

⋮⋮⋮   No. 1120

>>1112
Ралянці - це представники радянської влади. Про те, що хтось запозичив ідею бунту - це доволі помилкове твердження.

⋮⋮⋮   No. 1121

>>1114
Та я багао чого читаю, тому власне і вказую, що створювати враження про такі події на основі вигадки, тобто віршів та художніх творів - неправильно.

⋮⋮⋮   No. 1122

>>1118
Нарешті хоч якась конкретика.

Цікаво, ти враховуєш, що УНР була в стані перманентної війни, тому особливо не мала наснаги займатится економікою?

Навіть у твоєму пруфі це написано:

>У зв'язку з критичним політичним та воєнним станови­щем, в якому з самого початку діяла Директорія УНР, звужу­валась її соціальна база. Новій українській владі не вдалося налагодити управління економікою.


Наше припущення альтернативної України без совку передбачало мирне становище.

Тож досить робити вигляд, що ти весь такий об'єктивний. Просто визнай, що ти упереджений до України півник.

⋮⋮⋮   No. 1123

>>1118
Навіть не переходячи за посиланнями: плани УНР і Держави були плани на час війни, плани виживання. Очевидно, що плани після війни, плани розвитку, були б іншими.

⋮⋮⋮   No. 1124

>>1121
> багао чого читаю
Думаю, читати букач і багато жовтої преси - не великий здобуток.

⋮⋮⋮   No. 1125

>>1113
Він доволі добре знає предмет критики, якраз. А в тебе, мені здається, якась каша в голові.

⋮⋮⋮   No. 1126

>>1116
Фейспалс, просто фейспалм. Навіщо виставляєш себе клоуном?

⋮⋮⋮   No. 1127

>>1125
> мені здається
Розумієш, що в таким випадках тре' хреститись?

> Він доволі добре знає предмет критики, якраз

Так, називати шляхтичів низом - дуже добре знати предмет критики.

⋮⋮⋮   No. 1128

>>1117
Ясно все з тобою.

⋮⋮⋮   No. 1129

>>1126
Ясно, закінчилися аргументи в безпруфного півника.

⋮⋮⋮   No. 1130

>>1123
Тобто ти не знаєш які саме плани, але пишеш наперед аргумент, який взагалі ні в тин ні в ворота? Почитай все ж, це були довготривалі плани.

⋮⋮⋮   No. 1131

>>1111
Ти не повіриш, але я так істфак закінчив. На держекзамені переказав побачену колись по Діскавері передачу про Маргарет Тетчер, якийсь бложик Корча про політв'язнів і процитував президента Парашенка. Мені поставили гарну оцінку.

⋮⋮⋮   No. 1132

>>1124
Та я переважно академічні праці читаю, чоловіче, чого і вам бажаю. А то так і будете невіглсом, що посилається на вірші як джерело своїх знаь.

⋮⋮⋮   No. 1133

>>1116
Так в тому-то і справа, що совєцька промисловість не була якоюсь особливою, бо вона купувалась на Заході. Хіба що її величезну частку в економіці можна критикувати, але у всіх країн вона була в ті часи великою, у всіх країнах тепер з'явився ржавий пояс(rust belt) занедбаних і непотрібних більше заводів.

Проблема деяких людей, які не люблять Росіюшку, тому числі її совковий період, це те, що вони думають, що Росіюшка взагалі все, 100% робила неправильно. Але це не так.

Проблема Росіюшкіної економіки в тому, що вони трималась за рахунок агресивного колоніалізму та експлуатації України. Вони і відпустили нас тільки тоді, коли в себе великі запаси нафти і газу знайшли. Новий ресурс для паразитизму здобули, лол.

⋮⋮⋮   No. 1134

>>1132
>Впевнений, що Шевченко навіть не думав, що хтось у майбутньому візьме на щит його талант і перетворить цю ганебну подію в українській історії на зразок для наслідування.

Цікавого ти півника припер. Він, виявляється, читає думки Шевченка в минулому й усе знає, що Шевченко планував на майбутнє. Каже про це з певністю.

⋮⋮⋮   No. 1135

>>1122
А тепер прочитай більше одного рядка. Бо знов зкочуєшся до образ, щоб хоч якось прикрити власне невігластво.

⋮⋮⋮   No. 1136

>>1130
А ти перекажи своїми словами. Якщо ти їх зрозумів, в тебе це не повинно викликати труднощів.

⋮⋮⋮   No. 1137

>>1133
Я уважно читаю твої пости, з яких дізнався багато цікавого. Ти переплутав мене зі своїм опонентом. Зеконом час та енергію, не повторюйся через те, що тобі сподобалась моя манера поведінки.

⋮⋮⋮   No. 1138

>>1129
Але я, на відміну від тебе, навів пруфи, що підтверджують мою точку зору.
А ти все продовжуєш займатися клоунадою. Не соромно?

⋮⋮⋮   No. 1139

>>1137
> тобі не сподобалась
фікс

⋮⋮⋮   No. 1140

>>1138
Жовта преса? Інфа, яка протирічить твоїм же аргументам? Ясно.

⋮⋮⋮   No. 1141

>>1136
Ну, я не буду сприяти твоїй ліні. Те, що ти нічого не читаєш та не хочеш читати, а просто сперечаєшся заради суперечки з приводу реей про які не маєш жодого уявлення - явно не рекомендує тебе з хорошого боку.

⋮⋮⋮   No. 1142

>>1134
Шевченко з цього приводу писав у переписці та в щоденнику (який, до речі, вів російською). Тому про його думки можна судити, якщо ознайомитись з джерелами.

⋮⋮⋮   No. 1143

>>1131
В якому університеті?

Що в нас більшість ВУЗів займаються профанацією освіти мені відомо й так, не нагадуй зайвий раз.

⋮⋮⋮   No. 1144

>>1142
> Шевченко з цього приводу писав у переписці та в щоденнику (який, до речі, вів російською).
Ну то пруфи, цитатки давай. А то все пиздиш без пруфів, задовбав уже.

⋮⋮⋮   No. 1145

>>1143
В національному. А чим їм ще займатись, якщо по тому диплому лише касіром в АТБ працювати?

⋮⋮⋮   No. 1146

>>1141
> явно не рекомендує тебе з хорошого боку
Цікаво, той анон здогадувався, що рекомендує себе комусь на анонімній іміджборді.

⋮⋮⋮   No. 1147

>>1140
Не пересмикуй. Історична правда - одне з чільних видань, що займається публікацією текстів по історії. Ти б це знав, якби взагалі цікавився, що пишуть по історі в Україні. Інфа мої аргументи підтверджує.
Але ж ти не читав, бо тобі хочеться позайматися клоунадою. Ганьба.

⋮⋮⋮   No. 1148

>>1145
> А чим їм ще займатись, якщо по тому диплому лише касіром в АТБ працювати?
а ти хотів по ньому на адронний колайдер влаштуватися? Це ж диплом історика. Або в школу, або у науку

⋮⋮⋮   No. 1149

>>1145
В нас національних університетів більше ні не націонаьних. Я про ВУЗ питаю.
Якщо вчитися в шарашкиній конторі і приділяти більше часу винищенню алкоголю - то так безумовно. Якщо вичтися нормально - то наскільк я знаю, є й інші можливості. В мене серед знайомих істориків і радники міністрів, і чільні аналітики в Асоціації виробників зброї. Все залежить від місця навчання та конкретної людини ж.

⋮⋮⋮   No. 1150

>>1141
Моя лінія дуже проста: українці не менш повноцінні за росіян, і набагато краще використали б свої ресурси, ніж геноцидальні російські імперіалісти. Особливо враховуючи, що весь російський "фокус" розвитку заключався в експорті української сировини і покупці західної машинерії і технологій. Більше того, це не моя ідея, це ідея британського історика Пітера Вайлза.

Якщо єдина відповідь, яка в тебе є на це, це набір лінків, зміст яких ти не в змозі переказати, то ти сам знаєш що сталось в цій дискусії.

⋮⋮⋮   No. 1151

>>1146
Це стандартний зворот.

⋮⋮⋮   No. 1152

>>1148
Так школи закриваються, з доволі об'єктивних причин, бо українців стало менше на 10 лямів, ніж 20 років тому, а науки в нас як такої немає. Стільки викладачів, скільки вони випускають, то можна кожному учню особистого педагога представити.

⋮⋮⋮   No. 1153

>>1147
Ти так часто хвалишся, що багато читаєш, на відміну від нас, бидла - а надаєш посилання на те, що похапцем знайшов у ґуґлі.

Розумієш, є такий вид літератури - наукова література. Коли з нею, мало шо, ознайомишся, то побачиш, що там прийнято надавати посилання на джерела.

А якщо бути безпруфним півником як ти, то звісно хіба в жовтій пресі публікуватись і можеш як цей пиздабол Расєвіч.

⋮⋮⋮   No. 1154

>>1150
Зміст лінків - економічні плани УНР та Держави, які сільське господарство як основу економіки, про що я написав в пості та що можна прочитати відкривши їх. Але ти їх не відкривав. Свої тези, що індустріалізацію провели б і без ардянської влади ти так нічим і не підтвердив - тому що, як ми зрозуміли з дискусії, в тебе є лише припущення і не вистачає знань по темі.
Це не страшно, ми на анонімному форумі і я не поставлю тобі двійку. Але все вказує на недостатню грунтовність твоєї позиції - повноцінінсть українців не має жодного відношення реальної, а тим паче гаданої економічної історії.

⋮⋮⋮   No. 1155

>>1150
> Пітера Вайлза
Додав у закладки.
Взагалі дякую тобі за дискусію, аноне, ти розказав мені багато цікавого. Бо я сам сучасністю цікавлюсь мало, більше читаю медієвістичних штудій. А так була нагода в це зануритись.

Ну й покепкувати з дурного підкацапника.

Гарного вечора.

⋮⋮⋮   No. 1156

>>1153
Розумієш, я не називаю інших бидлом, просто ти висуваєш якісь карколомно безглузді тези, не можех їх підтвердити, осоромлюєшся - і переходиш до образ, помилково вважаючи, що вони додадуть певності твоїй позиціїю.
Ти знову назвав "Історичну пресу" жовтою пресою, намагаючись пом'якшити свій злив - я знову вказую, що це одне з чільних історичних идань в Україні. Автор статті, від якого ти хотів відкараскатися сказавши, що він білорус, Расевич - історик зі Львова, Старший науковий співробітник відділу нової історії України Інституту українознавства ім. І.Крип'якевича Національної Академії Наук України. Це б ти дізнався, якби бодай проглянув статтю, бо там його підпис. Тому в даному випадку ти доволі смішно виглядаєш, ігноруючи пруфи, якими тобі тикають під носа.
Припиняй цей цирк.

⋮⋮⋮   No. 1157

>>1155
Підсеменювати собі - це мабуть прикольно. Але виглядає доволі жалюгідно з боку.

⋮⋮⋮   No. 1158

>>1156
Історична правда це таке ж "авторитетне джерело" як і публікації в Бульварі Гордона та блог Олеся Бузини, хоча останній хоча б цікаво читати.

⋮⋮⋮   No. 1159

>>1155
Якщо читаєш англійською, то додай собі ще в закладки Кононенка http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=history+of+economic+relations+kononenko, Коропецького http://diasporiana.org.ua/ukrainica/14476-koropeckyj-i-s-development-in-the-shadow-studies-in-ukrainian-economics/ і, щоб скріпити все це в голові гарним гранд нарративом, Кравченка http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=krawchenko+social+change
Про соціалістичну економіку ще Майкла Еллмана наверни.

>>1154
І що, вони в своїх планах прямо так і кажуть, що не треба нам взагалі промисловості, експортуємо зерно і досить, нехай так і буде, розвиватись якісно не будемо, навіть якщо отримаємо змогу, просто самим собі на зло?

⋮⋮⋮   No. 1160

>>1158
Це видання, де пишуть фахівці, такі як працівники НАН України.
Ну ти б хоч не ганьбився зайвий раз з таким пересмикуванням.

⋮⋮⋮   No. 1161

>>1160
Працівники НАН України це академік Толочко який дає інтерв'ю для Вестей Недели, і який лауреат премії імені Олесі Бузини? Ого

⋮⋮⋮   No. 1162

>>1159
О Боже, так ось якою макулатурою в тебе голова забита. Ясно чому ти такий невіглас в темі.
Економічні плани складаються без словосполучення "навіть якщо", а виходячи з реальних даних та певної політики.

⋮⋮⋮   No. 1163

>>1161
До чого тут Толочко? Тобі потрібно вчтися тоне переводити тему після чергового зливу.

⋮⋮⋮   No. 1164

>>1163
тонше*

⋮⋮⋮   No. 1165

>>1163
Як це до чого? Це один з найавторитетніших українських істориків. Чи я десь збрехав щодо нього?

⋮⋮⋮   No. 1166

>>1162
Якщо думати, що українці можуть гарно і розвинуто жити за межами російської тюрми народів це значить бути невігласом, то я надіюсь залишитись невігласом до кінця свого життя.

⋮⋮⋮   No. 1167

>>1166
> російської тюрми народів
Але це тюрма лише одного народу - російського. Всілякі інгуші, кабардинці та інші лезгини там живуть припіваючи. Чому б нам не зробити з Києва другий Грозний, який би купався в золоті та нафтодоларах з бюджету РФ?

⋮⋮⋮   No. 1168

>>1167
Російська пропаганда, розрахована на ідіотів. Якщо росіянам ніхто не треба, то чому вони всіх намагаються до себе затягнути? Навіть мусульманських чеченців. А тому що треба. Тому що стратегічно завойовані народи втрачають набагато більше, ніж рос. імперія потім компенсує нафтодоларами.

⋮⋮⋮   No. 1169

>>1156
>Расевич - історик зі Львова, Старший науковий співробітник відділу нової історії України Інституту українознавства ім. І.Крип'якевича Національної Академії Наук України

Не хвилюйся, вмію читати. Розумієш, Андрухович - класний романіст. А на Збруч він пише всяку хуйню, щоб заробити. Може й Расєвіча цього наук.роботи й норм. Але ти скинув якусь хуйню.

Друге. Титул в совковій інституції типу НАН України показує лише, що він вміє лизати сраку й знає як підмазати.

Третє. Львів'янин - показово. Я теж львів'янин і знаю, що наші містяни в котрих к. меншовартості побільше часом такі бредні вигадують, аби примазати себе до "панської" польської культури. Почитати того ж Винничука - це ж повний неадекват, який вважає, що ляшок Ярема Вишневецький наш герой, а "холопський" провідця Хмельницький - ні.

Ну, і тобі вже сказали, що Історична Правда - жовтенька преса, яка заробляє гроші контроверсійними заявами. І як знаєш, в українській "жкрналістиці" пруфів не треба.

⋮⋮⋮   No. 1170

>>1159
Дякую. Англійською читаю.

⋮⋮⋮   No. 1171

>>1169
> вважає, що ляшок Ярема Вишневецький наш герой, а "холопський" провідця Хмельницький - ні
пиздос
і багато у вас таких?

⋮⋮⋮   No. 1172

>>1169
Ти знову вкрай неоквирно намагаєшся відхилитися в бік пишучи якусь маячню.
Згадав навіщось Андруховича. Статтю не прочитав, по суті критики сказати нічого не можеш.
"Титул", як ти це назвав, називається правильно "науковий ступінь". Це варто знати, перед тим, як ляпати язиком на цю тему. І науковий ступінь - це ознака фахового історика, а отже його слово значить точно більше ніж твоє.
Третя репіка взагалі смішна - він зі Львова, а отже довіряти йому не варто. До цього йому не можна було довіряти, бо він нібито білорус.
Якщо повторювати, що якесь видання жовте, не розуміючи значення цього терміну і не знаючи нічого про видання - то слова переконливішими не стануть.
Тобі потрібно навчитися більш переконливо аргументувати. По згадки не до речі културних діячів, що ніяк не пов'язані з темо розмови та апеляція до походження з певного міста можуть викликати лише сміх.

⋮⋮⋮   No. 1173

>>1165
Якби ти знав, що взагалі коїться в середовищі українських істориків, то знав би, що Толочко - давно пенсіонер, що вийшов в тираж. Але ти просто намагаєшся вкрай невміло перевести тему, натякаючи, що історики-то нічого не розуміють, а ось ти вже, поважний галицький вуйко з набитою маячнею головою -вже точно знаєш, як воно було. При цьому демонструючи лише невігластво та демагогію.

⋮⋮⋮   No. 1174

>>1171
Є ще такий ляхофіл Ярослав Грицак, тоже сволоч ще та, Корчинський та пан Славко Артеменко правильно його обісрали.
https://www.youtube.com/watch?v=PgsjyKq6gBQ

⋮⋮⋮   No. 1175

>>1171
Трапляється один через другого взагалі ні, небагато, але оце львівське ЧСВ, ніби воно не з села приїхало в 1-3 поколінні, а з ляхами Львів будувало, мається в багатьох.
Згадав, як на днях проходив двох мужиків, один з них дід. Затримався кицю коло них сфоткати - і почув уривок розмови. Дід розпинався: "він у мене й питає - ти хто по національності? - а я кажу - львів'янин. І всьо, від'їбіться від мене."

⋮⋮⋮   No. 1176

>>1006
> >Тоді соціалізм був реальною потребою.
> До речі так, це часто ігнорується.
Ви так говорите ніби соціалізму вже досягнуто

⋮⋮⋮   No. 1177

>>1060
> Без москалів
пропагандон не палиться

⋮⋮⋮   No. 1178

>>1169
> ляшок Ярема Вишневецький наш герой, а "холопський" провідця Хмельницький - ні
наче щось неправильне, обидва були русинами, чуз йор сайд, та війна також була громадянською, брат ішов на брата

⋮⋮⋮   No. 1182

>>1178
Русин-католик, який розмовляв польською і в усьому іншому поводився як поляк. Ясно.
У тебе напевно й жітєлі Наваросії - українці, й на Сході в нас просто громадянський конфлікт.

>>1174
> ляхофіл Ярослав Грицак
Цей взагалі пацаватий. Мованеначасі, за двузічную УкрАіну, услиштє Дамбас. Коротше, поц у стилі Жидана.

⋮⋮⋮   No. 1183

>>1182
>жітєлі Наваросії - українці
Агов, хлопче! Тпру! По-перше, нема ніякої Новоросії, по-друге, вони громадяни України, а хто з них українець, москаль чи хай грець йоруба - то вже інше питання.

⋮⋮⋮   No. 1184

>>1182
А ти за мову ненависті, ще й на Грицака з Жаданом наїзджаєш?

⋮⋮⋮   No. 1185

>>1178
Це той самий Вишневецький, чий предок колись заклав Запорізьку січ.

⋮⋮⋮   No. 1187

>>1184
> А ти за мову ненависті
Так, якщо йдеться про ворогів. Розпростерає обійми до ворога лише ідіот.

> ще й на Грицака з Жаданом наїзджаєш

Ну Грицак ще норм. Просто відробляє ґранти.
А Жидан тупуватий хіпстерок, який виїжджає за рахунок медійності.

>>1183
> По-перше, нема ніякої Новоросії, по-друге, вони громадяни України,
Учасники Коліївщини були підданими Речі Посполитої. Вони просто встановлювали справедливість в ім'я короля. Феодальне мислення взагалі повне протиріч. А тут якийсь поц, який любить їсти з лопати на букачі, підходить до середньовічних людей з новочасними мірками.

> а хто з них українець, москаль чи хай грець йоруба - то вже інше питання

Покажи мені хоч одного навароса, який розмовляє українською. Тоді погоджусь, що це "інше питання", а не головне.

⋮⋮⋮   No. 1189

>>1187
Українська мова це дуже важливо, але вона ще не вся українська ідентичність.

⋮⋮⋮   No. 1190

>>1189
> Українська мова це дуже важливо, але вона ще не вся українська ідентичність.

Сказав, що в воду перднув. Себто займаєшся софістикою. По суті ж, очевидна річ, яку ти озвучив, не скасовує мого питання. Річ не в тім, що навароси не розмовляють українською, а в тім, що ненавидять усе українське.

⋮⋮⋮   No. 1192

>>1190
То була не моя відповідь про ідентичність, я лише мав на увазі що є в нас отакі "громадяни", які ненавидять країну проживання. Мій батько російськомовний хохіл, до війни жив у Новоазовську, спробував порахувати відсоток та склад проукраїнців в місті. Містечко невелике, всі один одного знають, хто за кого. То виходило, що він, розмовляє російською, але вважає себе українцем, а на нього одного припадає три-чотири суржикомовних, які бігають з прапорцями, пофарбованими з одного боку, і суржиком волають, що вони народ домбаса.

⋮⋮⋮   No. 1194

>>1192
> То виходило, що він, розмовляє російською, але вважає себе українцем, а на нього одного припадає три-чотири суржикомовних, які бігають з прапорцями, пофарбованими з одного боку, і суржиком волають, що вони народ домбаса.
Ну ти мені наче очі відкрив. Я зустрічав україномовних пропутінців, спілкувався з ними й несамовито бугуртив. Під наваросами я мав на увазі офіційне керівництво типу захарченок.

Бо в нас є міністри кацапчики типу Клімкіна чи Авакова. А от серед міністрів Наварасіі не бачив жодного українця.

⋮⋮⋮   No. 1205

>>1187
Вибачай, але люди з якими ти намагаєшся сперечатися - абсолютно праві.
Ти просто якийсь тупуватий рагуль з претензією. Або, як вірно зазначив ановний пан нагорі просто напросто "кастрюлеголовий баран".
Тобі здається, мабуть, що ти патріот, але насправді ти просто ідіот з промитими мізками, що компрометує ідеї, які відстоює.

⋮⋮⋮   No. 1206

>>1189
США після здобуття незалежності не відмовилися від англійської.
І Канада. І Ірландія навіть.
І тому в них вийшли США, Канада та Ірландія.
А Україна відмовилася від мови Імперії - і тому тут вийшла Україна.

⋮⋮⋮   No. 1207

>>1184
Він просто ватан зі знаком мінус.
Такі сцуть у публічних місцях на зло москалям та обмальвують стіни будівель хєрово намальваними тризубами. Ти зіба не бачиш, що він таке?

⋮⋮⋮   No. 1208

>>1206
Підтримую. Треба найкраще від світу брати. Російську мову від східних партнерів, гей паради - від західних.

⋮⋮⋮   No. 1209

>>1206
>після здобуття незалежності
От тоді і приходь.

⋮⋮⋮   No. 1210

>>1194
Ей, ти їбанувся зі своїми кацапами. Аваков - вірменин з Баку, його ім'я вірменською Արսեն Բորիսի Ավակով. А Захарченко - українець.
Приблизно та ж хвороба трапляється у ватанів, коли вони серед росіян, які їм не подобається, починають шукати українське походження. Очевидно це якась специфічна ознака травмування від пропаганди в умовах війни.

⋮⋮⋮   No. 1211

>>1209
Ой, у нас тут свідок внутрішньої окупації в треді. Всі в С14!

⋮⋮⋮   No. 1212

>>1211
Та не внутрішньої, а зовнішньої. Якби нас Москва насправді відпустила у 91-му, зараз би на Сході ніхто не бикував.

⋮⋮⋮   No. 1213

>>1169
Але ж бути притомним львів'янином і не бути полонофілом - неможливо. Для цього потрібно бути хіба що від'єднаним від реальності дурником.
Бо ти ходиш щодня по цим вулицям, бачиш, що все краще було переважно побудоване поляками. Бачиш, що нині воно облуплене і занедбане. І робиш висновки.
Власне, Галичина дуже багато втратила, коли верхівку соціальної ієрархії, основне міське наслення, тобто поляків, вивезли. Натомість навезли рагулів з довколишніх сіл, що буквально перетворили чудове польське місто на щось середнє між африканським містом після відходу колонізаторів та великим селом. Бо навезені селюки не мають ні міської культури, ні культури взагалі і перетворили місто, що дісталося їм від поляків, на величезну помийку.
Львів об'єктивно дуже багато втратив разом з польським населенням, що й призвело колись прекрасне місто до його нині жалюгідного стану.

⋮⋮⋮   No. 1214

>>1213
А поляки в свою чергу брали культуру у німців. Це просто совєти прийшли й нічого нового не зробили.

⋮⋮⋮   No. 1215

>>1214
> Це просто совєти прийшли й нічого нового не зробили
Ти забув про хрущовки, що якраз і дозволили переселити купу селюків до міст і перетворити їх на великі засрані села. Ось це - якраз реально значний внесок радянської влади до українізації міст на території України.

⋮⋮⋮   No. 1216

>>1215
Ну, можна й так сказати, але це негативний внесок. Плюс будували ті будинки в першу чергу для заселення своїх.

⋮⋮⋮   No. 1217

>>1213
Просто в тебе maximum комплекс меншовартості, лілко. Плюс поверхневий погляд, який не зважає на реальну практичність.

В цих йобаних польських будинках неможливо жити довелося трохи. Треба не просто чекати, поки вони самі впадуть, а зносити та будувати нормальні українські. Живу в новобудові, зведеній українцями, й дуже радий, наприклад, жити як людина, а як щур у вічно холодній ляській коморі.

Залишити лише пам'ятки архітектури. Втім, і про них мені паралельно. Мені Львів подобається, бо тут українська міська культура. Такого б не було, якби залишились твої улюблені ляхи й не заїхали твої предки-селюки, котрі нарешті отримали змогу жити в місті, доступ до нормальної освіти, роботи тощо.

⋮⋮⋮   No. 1218

>>1217
> а не як щур у вічно холодній ляській коморі
фікс

⋮⋮⋮   No. 1219

>>1213
У цьому вся галицька меншовартість. Боготворити "панську" націю ляхів, сліпо ненавидіти совєти.
Пам'ятаю, читав статтю підорка Дроздова, де він скаржився, що ай-ай-ай, немає вже жидів і ляхів у Львові, Львів не торт, рагулі навколо, що заселили порожні будинки класних ляхів і жидів. І прозрівав. Сам рагуль з Миколаєва. Подивився б я як він тут на українському телеканалі працює, якби тут не жили більшість українці.

Та по суті прийшли совєти - випиздили поляків. Прийшли нацисти - випиздили жидів ОУН їм ще тоді трохи помагали, хехе. Ні, щоб радіти й дякувати долі, що зробила Львів нашим не лише адміністративно, а й по суті - пиздять, що Львів має бути польським. Жодна здорова нація такого не скаже.

По-друге, селяни з сіл піді Львовом нікого не просили, аби валяли їхні хати й майже силоміць переселяли їх у совіцькі шлакоблоки. Хоч би історію повчити. Чи старих попитали. А то читаєте всяких меншовартісних підорків і повторюєте їхні бредні тут.

⋮⋮⋮   No. 1220

А перш ніж скаржитися на нашу "темноту", подумай, що конкретно ти зробив, аби львів'яни велися європейськіше в усіх сенсах? Справа лише в вихованні й освіті, які ти - так, так, конкретно ти - не провадиш. Бо славити ляхів, у яких за спиною століття імперської історії - дуже просто. Натомість реально зробити внесок у культуру своєї нації - титанічна праця. Тож і плодиться ляхолюбів у Львові.


Це ще при тому, що Львів найчистіше місто України разом з іншими галицькими. У порівнянні з Києвом чи східніше/південніше. Саме за рахунок охайності українських селян - на противагу російським оркам-пролетарям які, на жаль, і тута мають вплив, бо 50 років совітів.

⋮⋮⋮   No. 1221

>>1219
кропивую цього пана. Москалі, ляхи та наші жиди — гівно одного сорту. Проте, якщо з ляхами чи жидами можна ще про щось домовитися та щось робити разом, то москальня це вже всьо

⋮⋮⋮   No. 1222

>>1219
Стара архітектура - це єдине, що є доброго у Львові. Щодо укранської міської культури, то такої у Львові не існує. Є лише "культура" села, перенесена в чужорідне місто. Звідси стільки сміття та повне зандбання міського ландшафту.

⋮⋮⋮   No. 1223

https://www.youtube.com/watch?v=pZDvBglTdCE
Олена Семеняка: Ернст Юнгер - Лицар Модерну

Ернст Юнгер - герой сталевих гроз, що перетворив своє життя на суцільну авантюру. Він - один з авторів концепції Консервативної Революції, талановитий письменник та еталонний офіцер. Його життя охопило все 20 століття, з його світовими кризами, війнами та шаленим темпом змін.
Лектор – аспірантка Києво-Могилянської Академії Олена Семеняка.

⋮⋮⋮   No. 1224

>>1222
> Щодо укранської міської культури, то такої у Львові не існує. Є лише "культура" села, перенесена в чужорідне місто.
про батярство прочитай, дурню

⋮⋮⋮   No. 1225

>>1221
Мої знайомі поляки, євреї та росіяни воювали за Україну, поки шматки рагулятини на зразок тебе по тилам відсиджувалися і пизділи всяку дурню.
Вкторе переконуюся, що демонстрація ксенофобії - однозначна ознака шматка лайна.

⋮⋮⋮   No. 1226

>>1224
Аніж вигадувати виправдання до занедбаності Львова краще б визнав проблему і намагався хоч трохи віддалити своє місто від стану помийки.
Визнання проблеми - перший крок до її вирішення. Визнання, а не суперечки і прославляння звичок галицького плебсу гидити під себе.

⋮⋮⋮   No. 1227

>>1224
Лож, піздьож і провокація. Всі твої батяри були жидами або поляками, всіх випіздили або ще в 39, або під час Другої світової.

⋮⋮⋮   No. 1228

>>1213
Лол, а я щоразу як ходжу по тим вулицям гріюсь думкою, що тут жили поляки і жиди, які дуже хотіли, щоб мої предки з'їбали в далекі далі і звільнили їм свою землю. І що мої предки зробили все необхідне, щоб поляків на західній Україні не було, як поняття.
Всі ці твої стогони про "міську культуру", це надія на ковбасу по 2.20, яку б мали принести з собою поляки. Тільки ти забуваєш, звісно, що цю ковбасу б робили з тебе або таких як ти.

⋮⋮⋮   No. 1229

>>1222
Хуй знає, Львів одне з найкультурніших міст в Україні. Я просто не розумію в чому прикол, міряти міську культуру по лолякам?

⋮⋮⋮   No. 1230

File: 1500966601287-0.jpg ( 232.34 KB , 570x391 )

>>1225
Воювали за тебе, а ти досі не знаєш їх імен.
Громадяни України незалежно від етнічного походження є військовозобов'язаними, тому цей подвиг так собі.

⋮⋮⋮   No. 1231

>>1227
>брешіті!11 я вам нє віру!

⋮⋮⋮   No. 1232

>>1229
> Я просто не розумію в чому прикол, міряти міську культуру по лолякам?
Прикол у тому, що в поцієнта комплекс меншовартості й усе, що українське - те погане.

>>1226
> виправдання до занедбаності Львова краще б визнав проблему і намагався хоч трохи віддалити своє місто від стану помийки
Просто ти зі свого полонофільного дивану нікуди не вилазиш. А мені довелося пожити й побувати в різних містах, зокрема на сході. Чувак, ти просто не жив серед руссо-орків.

⋮⋮⋮   No. 1233

>>1225
> Мої знайомі поляки, євреї та росіяни воювали за Україну, поки шматки рагулятини на зразок тебе по тилам відсиджувалися і пизділи всяку дурню.
За Україну без українців не вони воювали, а твій вислів. Це ж стара пісенька. Зараз ожила в зв'язку з русскоязичнимі патріотамі. Сюди ж і розмови про рагулів у Галичині, які не вміють українською розмовляти. Просто коли українська культура чужа, то воно звісно ж так і сприймається.

⋮⋮⋮   No. 1265

Безоси, український переклад "У сталевих грозах" хороший? Чи брати російський, бо оригінал поки не осилю.

⋮⋮⋮   No. 1268

File: 1501156455677-0.jpg ( 106.53 KB , 620x468 )

>>1265
>Чи брати російський
Так, єднайся з великою культурою.

⋮⋮⋮   No. 1312

>>1222
оце ліл
що треба щоб рахуватися нюйоркером, жителем столиці світу => жити в Ню Йорку
що треба щоб рахуватися якесь_задрипане_українське_містоянином => 100 поколінь предків мають там жити, правильна національність, політичні погляди, професія і т п

⋮⋮⋮   No. 1313

>>1312
Але столиця світу Вашінґтон.

⋮⋮⋮   No. 1320

>>1312
Ну а як ти хотів. Руснява пропаганда каже "Всі хто розмовляє українською в містах - селяни і не можуть вважатимь корінними. А всі російськомовні автоматично корінні та місцеві."
Шлеш ідіотів нахуй. Якщо живеш в Львові - то ти є львів'янин.

⋮⋮⋮   No. 1519

>>1265
Бери краще російський.

⋮⋮⋮   No. 1520

Цікава лекція про Юнгера

https://www.youtube.com/watch?v=_5WWD26m4rA

⋮⋮⋮   No. 1521

>>1320
> Якщо живеш в Львові - то ти є львів'янин.
А якщо хом'як живе в акваріумі - то він є рибкою.

⋮⋮⋮   No. 1531

>>1521
Маєш проблеми з логікою. Якщо хом'як живе акваріумі, то він акваріуможитель.

⋮⋮⋮   No. 1538

Коли там нові видання українською плануються ?
Скляні бджоли наче на форумі, а інші?

⋮⋮⋮   No. 1539

File: 1503194606.999321-.jpg ( 27.66 KB , 552x414 )

>>1538
"Скляні бджоли" Жупанський обіцяв представити на книжковому форумі у Львові в вересні.
"Лейтенант Штурм", "Лісок-125" та "Вогонь та кров" азовці з "Орієнтиру" хочуть видати одним томом, а оскільки перекладач, мій хороший знакомий, затримав час здачі тексту, то видання затримується.
Добре що нагадав. зараз же йому і напишу та запитаю, що там.

⋮⋮⋮   No. 1690

>>1312
Взагалі так і є. можна витягнути селянина до міста, але село з нього витягнути не можна. Власне, йдучи по задедбаним вулицям Львова, або інших західноукраїнських міст, що втратили своє населення, це дуже добре розумієш. Не та порода, расову і культруну неповноцінність місцевого населення так і не вдалося.

⋮⋮⋮   No. 1692

>>1521
Якщо акваріум проголосить незалежність і пропише це в своїй конституції - то так.

⋮⋮⋮   No. 1693

>>1690
Покажи но мені своє, охайне та прибране місто, де живуть освічені та культурні люди на яких варто було б рівнятися.

⋮⋮⋮   No. 1703

Вийшла друком книга Юнгера "Скляні бджоли"
http://publisher.in.ua/book/sklyani-bdzholy/

Це перше видання цієї книги слов'янською мовою.

⋮⋮⋮   No. 1704

тред в /l за бамп лімітом!
а, ну так, політсрачі

⋮⋮⋮   No. 3106

Клуб #RAZBOGATEI - ВЫПЛАЧИВАЕТ ИСПРАВНО

https://razbogatei.com/p/esif22

НЕ УПУСТИ ШАНС РАЗБОГАТЕТЬ НА 7 000 000 ?
СТУДЕНТ ВХОД 100 РУБЛЕЙ ВЫХОД - 699 600 ?
СТАЖЁР ВХОД 200 РУБЛЕЙ ВЫХОД - 1 399 200 ?
МЕНЕДЖЕР ВХОД 300 РУБЛЕЙ ВЫХОД - 2 098 800 ?
ДИРЕКТОР ВХОД 400 РУБЛЕЙ ВЫХОД - 2 798 400 ?
НОВЫЙ ТАРИФ "БОСС" ВХОД 1500 РУБЛЕЙ ВЫХОД - 7 000 000 ?

ПАССИВНЫЙ ЗАРАБОТОК - "приглашать" и пр. никого не надо!!!

Не Обязательно Быть Умнее Других - Надо Стараться Быть Раньше Многих!!!
Проекту ВСЕГО несколько дней! Мы - первые по подключениям!!!
Успей вступить в первых рядах на самой верхушке!

_______________________

Регистрация, Активация https://razbogatei.com/p/esif22

#млм #работанадому #бизнесонлайн #зароботоквсети #РЕФЕРАЛЫ

⋮⋮⋮   No. 3471

AAi is part of Asad Abbas & Co. (Chartered Accountants), an accounting, tax and business consultancy firm in UAE and a member of PrimeGlobal International, one of the 5 largest associations of independent accounting firms in the world. Asad Abbas & Co. (Chartered Accountants) provides cost-effective and efficient professional services to the business community.



[Return] [Go to top] [Catalog] [Post a Reply]
Delete Post [ ]

[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]