[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]

/b/ - Балачки

Name
Email
Subject
Comment
Файл
Пароль (For file deletion.)

File: 1531287446.472524-.jpg ( 36.11 KB , 401x600 )

⋮⋮⋮   No. 72425

Сап Кропивач, поясни будь ласка ідіоту як все ж таки сформувалась наша нація, як люди з різних регіонів і різних на той час імперій усвідомили свою єдність, як термін українці поширився на терени Правобережжя, а також те, як наші предки усвідомили свою окремішність від білорусів ?

⋮⋮⋮   No. 72427

File: 1531290753.018677-.jpg ( 52.65 KB , 750x374 )

Оскільки західна Русь була поділена між Польщею та Литвою - то так і почали формуватися загальні розбіжності між тими, хто стане українцями, й тими, хто стане, білорусами.

За Грушевським етногенез українців - перманентне перемішування в ході колонізації й деколонізації Дикого Поля. Тобто в спокійні часи люди з Полісся й Карпат просувалися в степ. А коли війна, нашестя кочовиків тощо - тікали назад у важкопрохідні ліси й гори. Таким чином був рух і внутрішня міграція, яка зміцнювала й множила зв'язки саме в наших етнічних межах.

З Козаччини ж починає зароджуватися наша національна історія. За Гумільовим дві найважливіші речі, які визначають націю - національна солідарність і осібний спосіб життя.

1. На момент Гетьманщини українці вже усвідомлювали себе як козацьку націю. Тобто українець хоч з Чернігова, хоч з Поділля вже почав сприйматися як "свій", а якийсь "литвин", приміром, - як чужий. Це нац.солідарність.

2. Аби вижити в степу ми мусили перейняти елементи культури тюркських та інших кочових народів. Звідси сформувався наш осібний лад і спосіб життя. Навіть якщо зайти на якийсь сепарський лемко.фм - то можна побачили, що т.зв. русини протиставляють себе саме козацькій нації.

Назва "українці" поширилася на ЗУ передусім завдяки Просвіті (НТШ). Також популяризували її інтелігенти як то Іван Франко на Галичині, Леся Українка на Волині.

Вичитав якось в інеті, що на Закарпатті мається проблема з русинами, бо Просвіта там мало діяла, а значних українських інтелектуалів там було мало. Наскільки це правда - ліпше спитатися в закарпатців.

⋮⋮⋮   No. 72428

>>72427
> осібний спосіб життя
> осібний лад і спосіб життя
Що це таке?

⋮⋮⋮   No. 72429

>>72427
> на Закарпатті мається проблема з русинами, бо Просвіта там мало діяла
Яким чином тоді там взагалі сформувалися та діяли такі структури як Закарпатська Січ, якщо місцеві себе не дуже ідентифікували як українців?

⋮⋮⋮   No. 72430

File: 1531291463.41808-.jpg ( 141.41 KB , 1024x703 )

>>72429
Цікава картинка. Ужгород та Мукачів взагалі тут не входять в терени КУ.

⋮⋮⋮   No. 72431

>>72430
Карпатська Україна лише на таких любительських картах і існувала.

⋮⋮⋮   No. 72433

>>72431
Наскільки я розумію такі карти малювали або учасники тих подій для своїх мемуарів, або канадійські дослідники отих усіх подій.

⋮⋮⋮   No. 72438

>>72428
Це коли ти сидиш на дупі рівно.

⋮⋮⋮   No. 72440 OP

>>72427
Ну ок, з козацьким чинником ніби все ясно, але як тоді буковинці, галичани, волиняни та закарпатці, у яких ніколи не було козацтва, усвідомили що мають відношення до наддніпрянців ?

⋮⋮⋮   No. 72442 OP

>>72427
Хоча стривай, наскільки я пам'ятаю козаки неодноразово намагались оволодіти територією Білорусі, навіть деякий час був так званий "білоруський полк" та й самі білоруси ніколи себе литвинами не називали, а називали русинами або руськими.

⋮⋮⋮   No. 72444

>>72440
Не пизди чого не знаєш. У западенців були Адам Кисіль, князі Острозькі... Вони були такими ж польськими військовими наймитами, як і наддніпрянські кізяки, яких створили для того, щоб кошмарити турків і татар.

⋮⋮⋮   No. 72445

>>72442
Зараз безосібні навчать тебе історії України. насправді ні

⋮⋮⋮   No. 72446

>>72444
> яких створили для того, щоб кошмарити турків і татар
Хулі їх створювати? Вони самі вже фактично зорганізувалися у ватаги, а усілякі Вишнивецькі приперлися і просто взялися менеджерувати та головувати там, де вже було дохія козацьких банд та степових тортуг.

⋮⋮⋮   No. 72447

>>72446
Звісно хтось та повинен був зібрати цих степових піратів під одну булаву, але початки козаків - це анархія та безосібне волювання в степу з набіганнями за "лицарським хлібом" на усіх хто тобі не подобається.

⋮⋮⋮   No. 72448

File: 1531295008.896212-.jpeg ( 74.82 KB , 441x643 )


⋮⋮⋮   No. 72449

File: 1531295813.659716-.png ( 168.55 KB , 3133x2997 )

І ще таке питання: якщо білоруси -це литвини і якщо вірити цій карті, то як тоді українці, які жили в ВКЛ усвідомили що вони саме українці ?

⋮⋮⋮   No. 72450

>>72449
> як тоді українці, які жили в ВКЛ усвідомили що вони саме українці
А з чого ти взяв що вони там щось усвідомлювали?
> Велике князівство Литовське, Руське і Жемайтійське
Я думаю, що слова "українець" вони навіть не чули.

⋮⋮⋮   No. 72451

>>72449
> Середньовіччя
> усвідомлювати себе як націю

Та інші перли з анонами Кропивачу. Не перемикайтесь.

⋮⋮⋮   No. 72452

File: 1531297855.930101-.jpg ( 60.96 KB , 400x388 )

>>72451
Кропивач мій улюблений канал, тут усі мої друзі та клоуни які мене веселять.

⋮⋮⋮   No. 72464

>>72425
Справа тут така. У середині 14 століття спустошену монголами Наддніпрянщину було звільнено з-під ярма, і туди почали переселятися руські з Галичини та Волині, які на той час були під сильним польським впливом. Біла Русь, яка менше постраждала від монголів, потихеньку поглинала майбутніх литовців. Але тоді різниця між цими землями була не дуже велика - феодальна еліта, яка забезпечувала культурне життя, була спільна. А от Північно-Східна Русь, яка знаходилася в ізольованому стані, по суті сформувала власний етнос.
Нові зміни відбулися в 16 столітті. Спольщена литовська шляхта вже сама почала впливати на Білу Русь. В той же час на Україні дрібна шляхта опиралася полонізації, очоливши покозачення. Так розійшлися шляхи білорусів і українців. Буковина і Закарпаття вже по інерції перейшли до української "зони": у Буковини були тісні економічні зв'язки з Галичиною, а Закарпаття... ну що ж, отут і починається русинське питання. Полісся з його болотами і лісами взагалі рухалося по-своєму, можна навіть сказати, що якби не асиміляторська політика, то поліщуки зараз були б четвертою східнослов'янською нацією.
Звісно, ні про яку національну самоідентифікацію тоді ще мова не йшла. (задвоїню адеквата >>72451)
Десь з середини 19 століття сільська інтелігенція Наддніпрянщини прийняла назву "українці". Спочатку це були кирило-мефодіївці, потім "Громада". Після початку в Росії утисків проти української мови національний актив зосередився в на Західній Україні - "Просвіта" і НТШ. На початку 20 століття до українства підключилися політики, а широкий загал усвідомив себе українцями аж при радянській українізації. У білорусів приблизно те ж саме, тільки що їх було менше, то й інтелігенція була менша і не така активна - у них національний рух почався тоді, коли у нас він уже перейшов у політичну стадію.

⋮⋮⋮   No. 72467

>>72464
Дякую за пояснення аноне, тепер ніби все прояснилось.

⋮⋮⋮   No. 72468

Підсумовуючи все виходить, що українська нація зародилась на основі спадку Руси і козацтва, а білоруська - на підставі змішання з балтськими народами і асоціації себе з ВКЛ, а пізніше Річчю Посполитою, правильно ?!

⋮⋮⋮   No. 72469

File: 1531321707.623344-.jpg ( 2.61 MB , 2500x2069 )

>>72464
Називатися українцями почали з 19-го ст., а як називалися до того? По племенах чи що? Щось якось все надто спрощено.

⋮⋮⋮   No. 72470

>>72469
>Russia Rubra
>Червона Росія
Прикольно, бачив цю мапу багато разів, але зараз тільки вчитався. Хтось знає про цю назву щось, чи це європейці самі вигадали для спрощення?

⋮⋮⋮   No. 72472

>>72469
Ти ідіот? Україна - це сугубо географічна назва, яка позначала ті самі території, що і Дике Поле. Але чомусь нікому в голову не прийшло називати себе дикопольчанами. До початку 20 століття, до початку політики коренізації в СРСР, ніяких українців ніхто не знав, всі люди називали себе малоросами. Відкриваєм https://uk.wikisource.org/wiki/Конституція_Пилипа_Орлика і читаєм оригінальний текст написаний т.зв. "староукраїнською" мовою -
> Войска Zапорожского и всεго народу малороссийского славу и паматку
> подданства Войско Zапорожскоε и nародъ > порабощεнный и үтыснεный малороссийскій
> вѣчнε Войско Zапорожскоε и nародъ волный малороссійскій
і т.д. у всьому документові.

⋮⋮⋮   No. 72473

>>72472
>Ти ідіот?
Ну блін.

⋮⋮⋮   No. 72474

btw, як взагалі Окраїна може позначати якусь етнічність? Це ж йобана Окраїна - хто поселеться той і господар. Були кімерійці, скіфи, сармати, слов'яни, аж тут якісь ідіоти вирішили назвати свій етнос в честь їбучого Дикого Поля - Окраїни. Піздос просто, нема слів.

⋮⋮⋮   No. 72475

>>72472
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%BC%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96%D0%B2
Вікі каже, що я не такий вже ідіот
>Етнонім «українці» вперше фіксується наприкінці XVI ст.

⋮⋮⋮   No. 72476

>>72475
Глянув їхні джерела - хуйня з-під коня придумана Грушевським. В цій же статті цілком справделиво зазначено, що Тарас Ригорович не вживав такого слова ніде у своїх творах. Якщо БАТЬКО ПРОРОК КОБЗАР не вживав слова "українці" "українець" то логічно припустити, що він його просто не знав. А значить цей термін виник і увійшов в широкий вжиток значно пізніше, завдячуючи видатному довбойобу Михайлу Грушевському.

⋮⋮⋮   No. 72477

>>72476
Ну де ж не вживав, ти сракою читаєш?

⋮⋮⋮   No. 72478

>>72477
Покажи де.

⋮⋮⋮   No. 72479

>>72478
>але вживав назву «український народ», як наприклад, на своєму малюнку «Дари в Чигрині 1649 року»
>використовував назву «Україна»

⋮⋮⋮   No. 72480

>>72479
Ти розумієш різницю між Україна/український народ і "українець" "українці"? Де у своїх віршах Шевченко використовував слова "українець" "українці"?

⋮⋮⋮   No. 72482

український народ - це не етнонім, а узагальнення по-типу варварський народ, народ Дикого Степу, він ніяк не пояснює етнічне походження.

⋮⋮⋮   No. 72483

>>72480
Я так думаю, що він не вживав етнонімів через те, що тільки про Україну і були його твори, тому писав "народ", "люди" та інше.

⋮⋮⋮   No. 72484

>>72483
Чи вживав Шевченко назви русин чи малорос?

⋮⋮⋮   No. 72486

>>72484
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev501.htm
похідні від слова малорос - 29
украин - 4
русин - 0
русский - 11

⋮⋮⋮   No. 72487

>>72467
Звертайся.
>>72468
Спадок Руси у всіх трьох націй. Українці мають великий польський і менший тюркський вплив, білоруси - теж польський і литовський. Росіяни взагалі певний феномен: у них при сильній давньоруській основі (зберегли завдяки згаданій мною ізоляції) далася взнаки літературна традиція церковнослов'янською (фактично діалект староболгарської).
>>72469
> як називалися до того?
Руськими, русинами, черкасами, козаками. По регіонах теж - галичанами, волинянами, подолянами. Багато хто навіть і цим не заморочувався - православні та й годі.

⋮⋮⋮   No. 72488

>>72470
> Хтось знає про цю назву щось, чи це європейці самі вигадали для спрощення?
І те, й інше. Червоною Руссю спочатку називали Галичину і Західну Волинь, потім всі українські землі під Польщею десь до 17 століття. Чорна Русь - то теперішня Берестейщина і Гродненщина. Білою Руссю спочатку в Європі називали всі інші руські землі (тобто східну половину Білорусі і всю Росію), але потім, коли з'явилися назви "Росія" і "Велика Русь", отримали те, що маємо зараз.

⋮⋮⋮   No. 72489

>>72482
"Норвежці" означає "північний народ". І нічого, живуть і такою хуйнею голову нікому не морочать.

⋮⋮⋮   No. 72492

>>72489
"Норвежці" отримали незалежність від Швеції в 1905 році. Норвегія не є членом ЄС хоча в них і "особливий" статус Населення Норвегії - 5 мільйонів, в Києві зараз більше людей проживає. Не варто рівнятись на Норвегію та й на інші Сінгапури з Ліхтенштейнами, якщо ти не хочеш щоб Україна стала п'ятимільйонною риболовецькою жопою.

⋮⋮⋮   No. 72493

>>72492
Я не проти статусу "риболовецької" "жопи" якщо країна ефективна.

⋮⋮⋮   No. 72495

>>72492
> Не варто рівнятись на Норвегію
Ти їбанько? Я ж не закликаю кожну дірку затикати за норвезьким прикладом, Україна очевидно не Норвегія. Написали
> український народ - це не етнонім, а узагальнення по-типу варварський народ, народ Дикого Степу, він ніяк не пояснює етнічне походження.
я й навів приклад, щоб показати, що не варто цим перейматися. От і усьо.

⋮⋮⋮   No. 72519

мені теж ніхера незрозуміло як западенці зрозуміли шо мають якийсь зв'язок з наддніпрянцями, а не вирішили шо є окремим (або окремими) народом/ами

⋮⋮⋮   No. 72521

File: 1531421525.938625-.png ( 363.24 KB , 700x703 )

Африка, звісно, приклад так собі, але все ж.

⋮⋮⋮   No. 72522

File: 1531430471.917706-.jpg ( 1.06 MB , 3400x2028 )


⋮⋮⋮   No. 72533

>>72521
>>72522
для чого ти це запостив ?

⋮⋮⋮   No. 72535

>>72472
Послухайте цього. Дійсно, наддніпрянці називали себе малоросами не як шось погане, а навпаки. Галичани й інші піл поляками звали себе русинами.

Україна - дійсно назва території. Хоча я не думаю, що вона якось пов'язана зі словом "окраїна". Скоріше має місцеве походження.
І ми називаємося за територією, як якісь канадійці. Мій друг висловлював думку, що це проблема - ми не маємо архетипу міфічного героїчного предка як більшість народів. Навіть, здавалося б такі "ненаціональні" швайцарці називаються за іменем давнього германського племені швітців чи якось так, ліньки лізти в вікіпедію. Я з другом мусив погодитися.

Ще прикладів? Росіяни - руси, поляки - поляни, румуни - римляни, індійці - насправді бгарати, французи - франки, англійці - англи, шотландці - скотти, шведи - свеї, фіни - насправді суомі. Коротше, тисячі їх.

⋮⋮⋮   No. 72536

>>72535
> поляки - поляни
А ще не варто забувати, що лях - від імені міфічного предка Лєха.

⋮⋮⋮   No. 72537

>>72535
> Україна - дійсно назва території.
(Повз) Не розумію тих то комплексує через таку дрібницю. Яка різниця як давні предки один одного називали чи як їх кликали сусіди чи яка міфологія спонукала тих чи інших слов'ян вибирати собі першопредка. Головне, як ідентифікують себе зараз анони. Чому це така проблема прийняти факт що зараз, в цей історичний період наш народ називається "українцями"? Як то кажуть на бірдах "Хулі ти палаєш, няшо?"

⋮⋮⋮   No. 72538

>>72537
> Не розумію тих то комплексує через таку дрібницю
Я не комплексую, але це не дрібниця.

> Яка різниця як давні предки один одного називали чи як їх кликали сусіди чи яка міфологія спонукала тих чи інших слов'ян вибирати собі першопредка

Що ти знаєш про архетипи і про те, як вони керують нашим життям? Хутчій читати Юнґа.
Також раджу Лосєва "Діалектику міфу", де навіть найупоротішим раціоналізаторам доведено, що основа людської реальності - міф. Як корабель назвеш, так він і попливе. Чув таке?

> Чому це така проблема прийняти факт що зараз, в цей історичний період наш народ називається "українцями"? Як то кажуть на бірдах "Хулі ти палаєш, няшо?"

А хто не приймає? Ну той анон вище бугуртить, але він здається бугуртить просто від того, що є українцем.

Щодо мене, то мені назва "українець" ок. Однак проблема архетипу є, я цього не можу заперечити.

⋮⋮⋮   No. 72540

File: 1531481561.35425-.png ( 133.5 KB , 535x520 )

>>72538
> але він здається бугуртить просто від того, що є українцем.
Подумав, що йому хочеться замінити nation_name на русинів.

⋮⋮⋮   No. 72541

>>72540
Чи не варто тоді змінити country_name на Русь? Цікаво, вибух з боку москаликів призвів би до землетрусів, цунамі та інших катаклізмів?

⋮⋮⋮   No. 72542

>>72541
> вибух з боку москаликів призвів би до землетрусів
Це було б набагато сильніше того бугурту, що греки відчувають до македонців за юзання name_"Македонія"

⋮⋮⋮   No. 72562

>>72425
> як все ж таки сформувалась наша нація
Австрiйский генштаб генштаб же.

⋮⋮⋮   No. 72564

>>72562
> *Австрiйский генштаб вас придумал же

⋮⋮⋮   No. 72565

>>72542
Москалі з рідонлі вже рохчуть.

⋮⋮⋮   No. 72569

>>72562
Альо. Чого забув про Грушевського, Антоновича?

⋮⋮⋮   No. 72578

>>72569
Про них нічого не розповідали у Вєстях Нєдєлі.

⋮⋮⋮   No. 72580

>>72578
Просвітництво - це не формат випуска новин. На ТСН теж нічого не розповідають про історію України. А ось на Ехо Москви - розповідають.
Как на Украине / Станислав Белковский / Русская провокация #24 / 14.07.18

⋮⋮⋮   No. 72585

>>72580
Наскільки мені відомо, Вєсті це більш аналітична програма, ніж просто новини. Хоча я можу помилятися.

⋮⋮⋮   No. 72586

>>72585
Вєсті це повністю аналог тижневого випуску ТСН, де замість Алли Мазур виступає Дмитро Кисєльов.

⋮⋮⋮   No. 72588

>>72585
де Ви, блядь, у дВєстях побачили аналітику? Це лайно -передачка, яка нав'язує москалям - унтерменшам лінію партії, і не більше того. Там НІКОЛИ не було й близько якоїсь аналітики ... от кумедні ...

⋮⋮⋮   No. 72589

>>72588
Ну забув лапки додати, ще й подумав хоч би ніхто не вибухнув. Вибачте за недбалість.

⋮⋮⋮   No. 72592

File: 1531563262.033978-.jpeg ( 89.64 KB , 800x640 )

>>72588
Бліже к дєлу. Русини=українці?

⋮⋮⋮   No. 72594

>>72592
кацапи = унтерменші?

⋮⋮⋮   No. 72596

File: 1531568434.349821-.jpg ( 19.38 KB , 300x188 )


⋮⋮⋮   No. 72601

>>72596
Ох нічосі, в мене теж така книжка була. Чудирнацькі пропорції там на іллюстраціях. Особливо мені подобалися у виконанні цього художника стилізовані верби

⋮⋮⋮   No. 72603

File: 1531571272.590992-.jpg ( 38.79 KB , 250x378 )

>>72601
Отож, ілюстрації пиздаті просто були.
http://flibusta.site/b/233827/read

⋮⋮⋮   No. 72632

File: 1531600874.260492-.png ( 348.78 KB , 512x768 )

File: 1531600874.260492-2.jpg ( 36.11 KB , 401x600 )

Це вона, чи я помиляюсь?

⋮⋮⋮   No. 72634

>>72603
Дивним чином його малюнки закарбувалися в моїй підсвідомості, і що цікаво, в моїй місцині подекуди справді ростуть такі віковічні верби.
Коли їх по різним причинам зрізають не під корінь, то вони за рік-два, від коріння відходять, і мають саме такий вигляд. Товстелезний стовбур, і невеличка, округла крона.

⋮⋮⋮   No. 72635

>>72632
От, блять, малорос.
Я йому задушевне, а він про "сало шос пизди свисало"

⋮⋮⋮   No. 72639

>>72635
> Я йому задушевне
Та менi чисто срати що ти там заливаєш.
> сало шос пизди свисало
Не зовсім з пизди...

⋮⋮⋮   No. 72646

>>72639
>Срати на анона
Свиня ти йобана

⋮⋮⋮   No. 72655

>>72635
Так бірда ж. Кожен може висратись будь де. на жаль

⋮⋮⋮   No. 72662

>>72632
так вона

⋮⋮⋮   No. 72664

>>72662
А як її,його, це звуть?

⋮⋮⋮   No. 72665

>>72664
Bailey Jay, але зараз це вже 100% дівчина

⋮⋮⋮   No. 72668

>>72665
>>72665
бля, вона що прутня відчикрижила? = ( одним няшним трапом менше ...

⋮⋮⋮   No. 72670

>>72668
так, мені навпаки вона більше подобається без прутня

⋮⋮⋮   No. 72671

>>72670
Хз, до операції краще було.Але я не можу назвати себе фаном її продукції (відео), бо там ТАКЕЕЕ одноманіття ...

⋮⋮⋮   No. 72682

>>72665
Дякую, безос!

⋮⋮⋮   No. 72710

>>72665
https://twitter.com/i/status/1003469596811292674
Останнє відео.
Є твіт, де вона пояснює, що операція була тільки з ліпосакції, на жаль я не знаю як дати на нього посилання.

⋮⋮⋮   No. 72711

File: 1531694487.320597-.png ( 560.33 KB , 920x838 )


⋮⋮⋮   No. 72712

Хоч хтось спитав би пруфів. Анон вже не той. Ех.

⋮⋮⋮   No. 72722

File: 1531737908.403419-.png ( 151.6 KB , 318x480 )

Хто краще: Бейлі чи Б'янка?

⋮⋮⋮   No. 72730

File: 1531757063.899222-.jpg ( 11.36 KB , 480x320 )

>>72722
Chloe Salpa ftw!

⋮⋮⋮   No. 72930

Трапофаги, пиздуйте на свою дошку блядь !!!

⋮⋮⋮   No. 72931

>>72930
Шкода, що поніфагам ще не зробили своєї дошки.

⋮⋮⋮   No. 72933

>>72930
Де це?

⋮⋮⋮   No. 72936

>>72722
Ow, he got nice tits, i wish i had this kind of toys in my teenage.
Попередження

⋮⋮⋮   No. 72937

File: 1532033470.56224-.jpg ( 355.63 KB , 1873x637 )


⋮⋮⋮   No. 72942

>>72931
Так Файнач же наповнений понітредами. https://fajno.in/b/6561/



[Return] [Go to top] [Catalog] [Post a Reply]
Delete Post [ ]

[ Кропивач ] [ a / b / bugs / c / f / g / i / k / l / m / p / t / u / ]